notwendige Höflichkeit

[deLaval]

aber ist es denn wirklich unehrlich, wenn man "ganz gut" auf die frage antwortet, wie es einem geht, und es geht einem aber nicht ganz gut?

Ja ist es weil man, obwohl man es besser weiß, eine Information (unwichtiger Natur wie bei smalltalk halt so üblich ist) weitergibt, die schlicht unwahr ist.
Ehrlich wäre dann:
"Schlecht, aber ich möchte mit dir jetzt nicht drüber reden."

Und wenn sich Unehrlichkeit und höflichkeit immer klar trennen lassen, dann antworte doch mal Hierauf

Ehrlichkeit und Höflichkeit lassen sich nicht immer mit einander verbinden, sondern nur wenn die Situation eh schon harmonisch ist.
Wie sagst du höflich z.B.:
-Ich mag dich nicht besonders,
-laß mich bitte in Ruhe
-Was du gerade erzählst interessiert mich nicht
-du siehst unmöglich aus
-was du gekocht hast schmeckt nicht

Du würdest mich überraschen, wenn du da jetzt drauf eingehst

 

[danny77]

ich finde der wichtigste aspekt von höflichkeit - nicht verlogenheit, wohlgemerkt, die ja oft gemeinhin als höflichkeit angesehen wird, ist, daß man menschen, die in irgendeiner art und weise benachteiligt sind, sei es lächerliches aussehen (ich sehe oft lächerlich aus (in den augen anderer natürlich...) und werde deswegen oft ausgelacht), ins fettnäpfchen treten oder gar eine behinderung nicht sofort auslacht, lächerlich macht, nicht ernst nimmt.
man hat immer noch die möglichkeit unhöflich zu sein, wenn man denn festgetstellt hat, daß es sich beim gegenüber um ein sog. "arschloch" handelt.
ich glaube, dieses forum hat bei mir viel zu dieser einstellung beigetragen, und zwar BEVOR ständig leute rausgeflogen sind wegen irgendwelcher beleidigungen.
fazit: ehrlich sein rules - weder verlogen höflich noch verlogen unhöflich!

 

[antimagnet]

lass dich überraschen...

@delaval:
wieso wärst denn überrascht, wenn ich darauf eingeh?

mir ging es darum, dass man beim small talk eben kein ehrlichkeitsversprechen gegeben hat. also finde ich das auch nicht sonderlich unehrlich, wenn man sagt, ja es geht mir gut, das kleid sieht toll aus, das essen hat geschmeckt.

sonst wären höfliche antworten:

nee, lass mal, ich glaub wir kommen da nie auf nen grünen zweig. das was du sagst, kann ich nicht so nachvollziehen. nee, ich meine mehr so die allgemeine grundeinstellung, das ist bei mir halt anders. außerdem brauch ich mal meine ruhe, hatte ziemlich viel trubel in letzter zeit. kann mich jetzt auch nicht um alles kümmern. naja, beim klamottenstil werden wir uns wohl auch nicht einig, aber geschmäcker sind halt verschieden. das mit den verschiedenen geschmäckern ist mir auch beim essen aufgefallen, also für mich war das leider nix.

das war jetzt eher für flüchtigere bekannte.
geht`s um intimere beziehungen, dann kann man auch nen zacken direkter sein:
hmm, also, nee, das hat mir nicht geschmeckt.
also, das kleid gefällt mir nicht so....

bevor ich hier noch weiter antwortmöglichkeiten poste, will ich lieber darauf hinweisen, dass der ton die musik macht.
also der selbe satz, unwirsch dahingerotzt, ist unhöflich.
mit etwas mehr verständnis und wohlwollen in der stimme wird`s dann höflich.

 

[deLaval]

@antimagnet

Also darf halt ein bischen flunkern, solange ich kein Ehrlichkeitversprechen abgelegt habe, und bin trotzdem nicht unehrlich?
Sorry, das mußt du mir noch mal erklären.

Bei den Inhalten die du höflich ausdrücken solltest hast du übrigens was dazu geflunkert

Was den Ton angeht hast du schon in gewisser Weise Recht, aber da sollte man doch Höflich nicht mit Respektvoll verwechseln.

 

[antimagnet]

ja, delaval, okay, hast mich erwischt...


vielleicht könnte man das auch besser mit den worten "lügen" und "nicht die wahrheit sagen" ausdrücken als mit "ehrlichkeit".

lügen beinhaltet meiner meinung nach den schädigenden vorsatz, durch den der andere durch die vorenthaltung der wahrheit benachteiligt wird.

"nicht die wahrheit sagen" kann aus unwissenheit geschehen (man belügt sich oft auch selbst, gerade was den eigenen gemütszustand angeht - wie oft sagt der alkoholiker es geht ihm gut, und glaubt das auch, obwohl das nicht so ist), naja oder als eine art "notlüge". das wär`s eigentlich in den obigen fällen. heißt ja dann doch wieder lüge. darf man aber, hat man mir im religionsunterricht erzählt.

meinte mit diesen small talk geschichten, dass diese floskeln was anderes bedeuten als sie eigentlich sagen; es geht nicht darum, zu erfahren wie`s dem anderen geht, wie das essen geschmeckt hat usw. sondern darum sich zu versichern, aha, hab dich gesehen, erkannt, ich tu dir nix, du tust mir nix, kompliment hinterher und tschüss.
wenn der andere dies genauso sieht und auch keine ehrlichkeit erwartet, kann man dann unehrlich sein?

ich will noch dazu sagen, bevor wir uns gegenseitig in irgendwelche positionen drängen, dass ich meine obige meinung nicht kategorisch als die wahrheit verteidigen will... shades of grey, sozusagen, will hier nicht schwarzweißmalerei betreiben...

 

[Trasher]

Smalltalk ist und bleibt ein Weg des lockeren Gesprächseinstieges. Ob man nun fragt wie es einem geht oder kurz übers Wetter plaudert ist vom Informationsgehalt eher irrelevant.
Es erwartet auch niemand, daß jemand auf die Frage "Wie gehts Dir?" anfängt, seinen ganzen Leidensweg zu erzählen oder auf die Frage nach dem Wetter ausführlich über die Lage der Hochdruckgebiete und den Einfluß des Jetstreams auf die aktuelle Wetterlage philosophiert.
Vielmehr erfährt man in den ersten Minuten zwischen den Gesprächszeilen, ob sich die Gesprächspartner verstehen und ob beide in der Lage sind, in dieser Situation auch über die wesentlichen Dinge zu sprechen.

 

[deLaval]

Streng genommen benachteiligt man jedem, dem man nicht die "Wahrheit" sagt, weil dieser nämlich dann die "Wahrheit" nicht kennt, und das ist ein Nachteil (wenn auch manchmal ein unbedeutender).

Wenn ich sagen will, "hey, ich hab dich erkannt", kann ich doch eigentlich auch sagen, "hey, ich hab dich erkannt", oder?
Ich sehe nicht was daran schlimm ist.

ich will noch dazu sagen, bevor wir uns gegenseitig in irgendwelche positionen drängen, dass ich meine obige meinung nicht kategorisch als die wahrheit verteidigen will... shades of grey, sozusagen, will hier nicht schwarzweißmalerei betreiben...

Will ich auch nicht. Ich will nur, das mal darüber nachgedacht wird, warum man bestimmte Verhaltensmuster benutzt, und ob man es nicht "besser" machen kann

 

[antimagnet]

ob man das "besser" ist auf jeden fall ne gute frage.

wahrscheinlich wird man feststellen, dass man beim small talk nicht besser fährt, wenn man gegen die small talk konventionen verstößt.

ich komm mir total komisch vor, ich verteidige hier small talk, obwohl ich das nicht abkann. ich bin zu blöd, mich über nichtigkeiten zu unterhalten, zumindest, wenn es keinen konkreten grund dafür gibt. und einfach nur small talk betreiben, ist für mich - meistens - kein grund.
versuche ja selber, eher ehrlich zu sein und keinen small talk zu betreiben...

schönes wetter heute, oder?

 

[deLaval]

Mach doch mal nen Poll, wer Smalltalk mag und wer nicht. Und wenn die Mehrheit es nicht mag, dann frag dich, warum man es dennoch tut!

 

[Tamponage]

@antimagnet
[offtopic] aber hallo schönes wetter und wie gehts dir? [offtopic]

von meinem Beruf her ist aber der Small Talk sehr wichtig. Du kannst aus diesen Gesprächen doch viel entnehmen, wenn man nur genau zuhört. Daraus kann man dann seine Schlüsse ziehen.

 

[antimagnet]

ja, ganz gut, danke der nachfrage...



@delaval:
hab kein bock auf nen poll, halte die auch für nicht so sinnvoll - ok, ein spaß ists, aber verallgemeinern lassen sich die ergebnisse eines solchen polls überhaupt nicht.

aber ich geh mal davon aus, die wenigsten das mögen...
bin auch nicht so fanatisch, dass ich diejenigen, die damit ganz gut umgehen können, jetzt als idioten o.ä. darstellen würde.

 

[Trasher]

@antimagnet
[offtopic] aber hallo schönes wetter und wie gehts dir? [offtopic]

Naja, bis auf ein eitriges Hodenmelanom und einer dünnflüssigen Diarrhoe ganz gut. Das übliche halt. Und dir?

 

[deLaval]

aber ich geh mal davon aus, die wenigsten das mögen...
bin auch nicht so fanatisch, dass ich diejenigen, die damit ganz gut umgehen können, jetzt als idioten o.ä. darstellen würde.

Das meine ich, wieviele Menschen führen täglich smalltalk ohne es zu wollen. Das sind nicht unbedingt Idioten (jedenfalls nicht grundsätzlich ), aber wenn das so ist, warum behält man es denn bei?

 

[NoToM]

Ich hab jetzt diesen Thread gelesen und weiss immer weniger, was Höflichkeit eigentlich sein soll.
Das Verhalten am Hofe ?
Die Fahrstuhl-Türe aufzuhalten wenn noch jemand rein will ?
Oder reden wir hier vielleicht von...

Respekt
[der; lateinisch]

Achtung, Ehrerbietung; Ehrfurcht, Scheu. - Verb: respektieren.

...zu dem ich wenigstens eine Definition im Wörterbuch finde (im Gegensatz zu Höflich)
oder Anstand, welcher aber auch nicht definiert ist... (www.wissen.de)
Das Thema Respekt währe allerdings sicher auch einen Thread wert...

Leicht verwirrt

NoToM

 

[Zerch]

ich denke wirkliche Höflichkeit ist: eine andere x-beliebige Person ganz ohne vorurteile und hintergedanken and seinem eigenen Glück(besser durch "Wohlbefinden" ersetzen,glück ist so ne sache) teilhaben lassen - und das zu 50-50(%)wie nur möglich.

 

[Gestreift]

@ NoToM

Ich habe diese definition bei www.wissen.de gefunden:



'höf·lich <Adj.> wohlerzogen, verbindlich, takt-, rücksichtsvoll, zuvorkommend; jmdm. höflich seinen Platz anbieten; wir bitten Sie höflich(st) (Briefstil); es wird höflich gebeten, den Rasen nicht zu betreten (Verbotsschild); sich höflich verbeugen; in höflichem Ton etwas sagen [<mhd. hovelich, hoflich „hofgemäß, fein, gebildet u. gesittet“; zu Hof im Sinne von „Fürstenhof, Hofstaat“]

Ich will hiermit keineswegs zum Ausdruck bringen, dass jemand zu blöd ist zum Suchen. Ich habe es auch nur gefunden, weil ich auf die Wörterbücher geklickt habe.

 

[antimagnet]

Das meine ich, wieviele Menschen führen täglich smalltalk ohne es zu wollen. Das sind nicht unbedingt Idioten (jedenfalls nicht grundsätzlich ), aber wenn das so ist, warum behält man es denn bei?

warum man das beibehält?

damit ich mich mit trasher nicht über seine ekligen krankheiten unterhalten muss.... und meine...

 

[NoToM]

@ NoTom

Ich habe diese definition bei www.wissen.de gefunden:



'höf·lich <Adj.> wohlerzogen, verbindlich, takt-, rücksichtsvoll, zuvorkommend; jmdm. höflich seinen Platz anbieten; wir bitten Sie höflich(st) (Briefstil); es wird höflich gebeten, den Rasen nicht zu betreten (Verbotsschild); sich höflich verbeugen; in höflichem Ton etwas sagen [<mhd. hovelich, hoflich „hofgemäß, fein, gebildet u. gesittet“; zu Hof im Sinne von „Fürstenhof, Hofstaat“]

Oh, danke, war wohl zu blöd...

Gleich mal ausprobieren:"Darf ich Dich höflich bitten, meinen Namen richtig zu schreiben ?" -> NoToM, grosses M am Schluss, vielen Dank!

 

[deLaval]

Das meine ich, wieviele Menschen führen täglich smalltalk ohne es zu wollen. Das sind nicht unbedingt Idioten (jedenfalls nicht grundsätzlich ), aber wenn das so ist, warum behält man es denn bei?

warum man das beibehält?

damit ich mich mit trasher nicht über seine ekligen krankheiten unterhalten muss.... und meine...

Dann frag ihn halt nicht, wie es ihm geht, außer du willst es wissen...

 

[Trasher]

Dann frag ihn halt nicht, wie es ihm geht, außer du willst es wissen...

Wenn er es wissen wollte, dann wäre es ja kein Smalltalk.