Nationalstolz????

[Tarvoc]

Aber das "anders" muss doch besser sein sonst ist man doch nicht stolz, oder? Wenn man sagt, dass man stolz ist weil blabla dies und das, dann muss doch das blabla besser sein als in anderen Laendern. Vielleicht erklaerst du mir mal wie du das meinst, das will mir nicht einleuchten

Stell' dir Folgendes vor (bitte beachte, dass Analogien wie die Folgende immer nur ungenaue Entsprechungen sein können):
Du entwickelst eine neue, bahnbrechende Theorie auf dem Gebiet der Quantenphysik und bekommst dafür den Nobelpreis.
Darauf bist du - verständlicherweise - stolz.
Wird dadurch deine Leistung zu etwas Besserem als eine andere Theorie, für die einer deiner Kollegen den Nobelpreis bekommen hat?

Sicher, sehr vage, diese Analogie, aber ich hoffe, du verstehst mich jetzt etwas besser...

Da waere ich auch dafuer, aber die Frage der Sprache waere schwer. Und mit mehreren Sprachen bringt das nix...

Das mit der Sprache wird sich vorerst nicht durchsetzen lassen, die Vereinigung ist erstmal wichtiger. Nach einigen Jahrzehnten Entwicklung dürfte das ohnehin in die Richtung einer gemeinsamen Sprache tendieren.

Was eine europäische Hymne angeht: Ich würde die französische Hymne vorschlagen (jaja... ), oder die Internationale. Hat jemand 'nen besseren Vorschlag?

 

[Diskordias Legionär]

Hmmmmm...ich kann´s nicht ganz verstehen´m warum man stolz auf "sein" Land sein sollte....was hat denn "euer" Land für euch getan....ihr drückt Geld ohne ende ab...und werdet nieder gemacht bei jeder gelegenheit...wenn man´s mal so denkt!!!! Warum seid ihr auf ein Land stolz..es ist doch nur ein Grundstück...seit auf Dinge stolz, die ihr gemacht habt....aber nicht auf Boden...so denke ich!!!

 

[DarthNigi]

Nochmal und für alle gannnnnnz langsam !!!!!
Mir ist egal wer was erfunden hat ob wir nun denn superhyperschnellen mega Antrieb mit oxygial gas oder was auch immer erfunden haben oder ob die Türkei einen super Bartabschneider rausgelassen hat MIR EGAL !!!!!
Ich will nur wissen warum WIR keinen Nationalstolz empfinden dürfen wie die Türkei oder USA oder FRankreich.............das geht ewig so weiter.
Ausser in Deutschland NAtional "stolz" (glück nennt es wie ihr wollt ) ist dort verboten ich darf keinen ich sags wieder stolz empfinden !!!
WARUM das ist die Frage !!!!!
Nicht irgendwelche Backstullen die ein sowieso erfunden hat !!!!!!
Warum ist in Deutschland niemand stolz auf sein Land wie in der Türkei oder die UNGEZWUNGENEN FRANZOSEN ????????
So ich hoffe das war deut(sch)lich genug !!!!
In diesem Sinne bis Spinäter !!!
Nigi

 

[DarthNigi]

Ich hab noch was anzufüge die alles entscheidende Frage :

" FÜR WAS SCHÄMT IHR EUCH ICH HABE MIR NIX VORZUWERFEN !!!"
Ich sags frei hereus ich bin stolz Deutsch zu sein und mir isses Furzpipegal wer was erfunden hat ob Türkei Medizinisch oder Frankreich ihr Omelette (sehr vorzüglich).
Ich will nur wissen warum uns der stolz genommen wird.,

 

[Fragender]

@ darthnigi:

1. Ich schäme mich nicht, ein Deutscher zu sein, ich kann ja nix dafür!
Aber ich bin auch nicht stolz darauf. Warum auch? Ich kann ja nix dafür!

2. Was heisst "deutsch"???
In Deutschland geboren? Zufall!
Deutsche Staatsangehörigkeit? Kann man nachträglich bekommen!
Deutsch sprechen? Kann man lernen?
Deutsche Vorfahren haben? Bis wie weit zurück???? Weisst du, wo vor 800 Jahren deine direkten Vorfahren lebten? Ich nicht!

"Deutscher" zu sein, ist reiner Zufall. Stolz kann ich nur auf etwas sein, das ich getan, erschaffen oder sonstwie beeinflusst habe.

 

[Eireannach]

@all, dem weitern Verlauf zufolge scheint mein Posting völlig ignoeriert worden zu sein.

@Darth, dann sei doch stolz, wenn Du es sein willst, niemand kann Dir das verbieten! Wo liegt das Problem? Irgendwelche verlogenen Politiker verusuchen immer noch, uns Schuldgefühle für die Untaten unserer Vorfahren zu machen, wer drauf anspringt, selbst schuld?
Mir persönlich isses völlig gleich, ob Hitler jetzt Deutscher, Schwede oder Hawaiianer gewesen ist und ich brauche auch keine 459 Holocaustdenkmäler, um das Geschehene in aller Form zu verurteilen.
Wir SIND frei in unserem Denken und Fühlen, wenn wir es zulassen!

 

[DarthNigi]

@ darthnigi:

1. Ich schäme mich nicht, ein Deutscher zu sein, ich kann ja nix dafür!
Aber ich bin auch nicht stolz darauf. Warum auch? Ich kann ja nix dafür!

2. Was heisst "deutsch"???
In Deutschland geboren? Zufall!
Deutsche Staatsangehörigkeit? Kann man nachträglich bekommen!
Deutsch sprechen? Kann man lernen?
Deutsche Vorfahren haben? Bis wie weit zurück???? Weisst du, wo vor 800 Jahren deine direkten Vorfahren lebten? Ich nicht!

"Deutscher" zu sein, ist reiner Zufall. Stolz kann ich nur auf etwas sein, das ich getan, erschaffen oder sonstwie beeinflusst habe.

Ähm, hallo meine frage war warum wir keinen Nationalstolz empfinden dürfen sonst nix jetzt kommen alle und reden wieder umen heissen Brei!!!
Es geht um das empfinden denn "stolz" das ich liebe Deutschland das ich mir nicht im Katalog bestellen kann was ich für ne nATIONALITÄT haben will is mir klar du held .Ich würd sagen du liest das nochmal wie gesagt gaaaaaaaanz langsam durch und schreibst nochmal was .Ich denke das ist doch zu schaffen .Ich will die frage geklärt haben warum wir keinen Nationalstolz empfinden dürfen.
Achso noch ne frage wie lang habt ihr denn 2 . Weltkrieg in der Schule behandelt und vor allem welche Themen .Ich denke so im Schnitt nich mehr als 3 Wochen und da auch bloss denn Standart scheiss !!!!
Bin ja mal gespannt ob wirs hier nochmal gebacken kriegen auf meine Frage einzugehn .

Nochmal WARUM DÜRFEN WIR KEINEN NATIONALSTOLZ EMPFINDEN ????
(legt keinen grossen Wert auf das Wort STOLZ!!!!!!!)ich bitte darum !!!
und lest die Beiträge bitte langsam durch und nicht nur überfliegen DANKE
MfG Nigi

 

[Fragender]

@ dartnigi:

Selber Held!

Mit meinem ersten Punkt habe ich auf eine deiner Fragen geantwortet!
Mein zweiter Punkt war eine ganz normale Frage an dich, um deinen Standpunkt besser ausleuchten zu können, sonst gar nichts!
Wenn du das anders auffasst, dein Problem.

Die Frage "Warum dürfen wir keinen Nationalstolz empfinden" ist unsinnig!
Jeder darf empfinden, was er will. Wenn du meinst, auf das "Deutsch-sein" stolz sein zu müssen, bitte!
Du landest mit solchen Äusserungen nur sehr schnell in der rechten Ecke!

Wenn du dich wieder etwas beruhigt hast, kannst du ja vielleicht zu meinen Fragen Stellung nehmen, wenns nicht zuuuuu viele Umstände macht!

 

[Jay-Ti]

Vielleicht nicht superpassend aber doch eine interessanter Link zu einer interessanten Diskussion:

http://www.evlka.de/extern/ez/veranstaltungen/tacheles_10.html

Für dich und deine Frage ist vielleicht Biermann's letzter Satz ganz passend:

Biermann: Lass dir von keinem einreden, dass du schuld bist an den Verbrechen der Nazi-Zeit. Schuldig ist man an dem, was man selbst verbrochen hat. Trotzdem bist du verantwortlich für dieses Land . Kein Ei kann sich aussuchen, in welches Nest es fällt. Als Deutscher hast du den Glanz und die Schande auf deinen deutschen Schultern.

 

[WzP]

Hm...schon wieder so viel geschrieben..umständlich, das alles zu behandeln..

wegen Kriegsschuld: kurzer Rückblick WK1:
Prinz Ferdinand wurde in Jugoslawien erschossen, Östrerreich forderte mit einem Ultimatum und Kriegsandrohung die Herausgabe der Mörder, Deutschland war Bündnispartner von Ö.
Frankreich erklärte Ö, dass es den Krieg erklärt, falls Ö den Krieg an J erklärt. D hält sich zurück und nimmt keinen Einfluss auf die Geschichte.
Österreich erklärt Krieg, Deutschland ist Bündnispartner, also auch im Krieg, Frankreich greift D an, weil Ö hinter der Schweiz liegt, erster Weltkrieg entbrennt. Zeig mir bitte die Schuld Deutschlands.
Der einzigste FEHLER war das Raushalten.

Der Versailler Vertrag wurde aufgesetzt, weil man D. die alleinige Kriegsschuld zusprach.
Also sind alle Folgen, die auf den Versailler Vertrag zurückgehen, auf dieses mittlerweile revidierte Falschurteil zurückzuführen.

Warum ein Präventivschlag eindeuttig ist?
Schau doch nur mal an, die Wehrmacht war in kürzester Zeit vor Moskau.
Geht das, wenn die Streitkräfte im ganzen Land verteilt in ihren Kasernen oder Verteidigungspositionen sind? wohl kaum!
Das geht ganz einfach, wenn die Streitkräfte an der Grenze entlang postiert sind, und man nur durchbrechen und weiterziehen muss!

Es gibt da das "Weissbuch" eine Auflistung der Dokumente, die in D während und vor dem WK2 rumgingen...

Jaja..Nazipropaganda...
schonmal gehört, dass die Sieger die Geschichte schreiben?

In 50Jahren wird in den Geschichtsbüchern stehen, dass Afghanistan in einem brutalen und feigen Akt die freie Welt attackiert hat, und die USA durch ihren Heldenmut und selbstlosen Einsatz schlimmeres verhindern konnten...

Kennst du überhaupt noch andere Bücher ausser die, die es in der Schule gibt?

 

[WzP]

@Fragender

Hegel, ein relativ bekannter deutscher Philosoph, hat mal gesagt
"Typisch deutsch ist es, etwas zu tun, nur um der Sache Willen!"

Und wegen des Verhaltens deutscher Assis im Ausland...

Was glaubt ihr warum?
Weil sie keine Moralgrundsätze und Höflichkeitsregeln haben, die sie binden!
Vielleicht ist der Knigge ein bischen krass, aber frag mal, wofür Deutsche Arbeitnehmen (vor allem Models, Schauspieler usw..) beliebt sind?
Wegen Pünktlichkeit, Höflichkeit und Genügsamkeit!!!

 

[Jay-Ti]

Ich weiß es passt nicht zum Thema Nationalstolz, aber ich höre da schon wieder was von wegen, Deutschland hat keine Schuld am 1. Weltkrieg (jaja, und Auschwitz ist auch nur eine Lüge, oder ?), sorry, aber da beginnen bei mir die Alarmglocken zu leuten und sich meine Fingernägel zu kräuseln.
Die Zeit des Imperalismus und später auch des 1. Weltkrieges ist ziemlich verzwickt und so kann man hier sicherlich nicht auf alles eingehen. Fakt ist, dass alle Länder damals eine Aufrüstung betrieben. ALLE, nicht nur Dtl., das stimmt, und das mit dem Thronfolger ist ermordet etc. stimmt auch. Nur das mit Deutschland hält sich raus, leider nicht ganz.
Zunächst ja, denn die deutsche militärische Führung hatte Pläne Frankreich mit Hilfe des sogenannten Schlieffenplans einzunehmen, der Plan könnte aber nur 1914 anwendung finden. Die Deutschen wollten also den Krieg zwischen ihren Bündnispartnern und Frankreich provozieren und halten sich erstmal deshalb raus (für Propagandazwecke klar, später könne man sagen man helfe den Österreicherischen Brüdern im Kampf gegen die Erzfeinde in Frankreich und den Bolschewismus, welcher übrigens Angstfaktor nummero 1 war damals, ungefähr wie terroristen heute für manche leute). Leider habens die Partner in Sachen Kriege anzetteln aber nicht so gut drauf wie die Deutschen, darum stellen die ein Ultimatum an Frankreich und Russland. Darauf wird verständlicherweise nicht eingegangen. Darum folgt, und da kann mir niemand erklären, dass Deutschland keine Schuld am 1. WK hat oder sich nur rausgehalten wollte:
Am 1.8. die Kriegserklärung an Russland. Und als Frankreich erklärt es wird in diesem Fall "Gemäß seiner Interessen" handeln am 3.8. die Kriegserklärung an Frankreich. Als die Deutschen ins Neutrale Belgien einmarschieren um Frankreich gemäß des Schlieffenplanes mit einer Zangenbewegung einzunehmen fühlen sich die Engländer bedroht, diese stellen Dtl. ein Ultimatum sich aus Belgien abzuziehen, was allerdings damals einer Kriegserklärung gleichkam. Wie es dann weiterging wißt ihr ja, und warum später damit die Saat zum 2. Weltkrieg gelegt war hoffentlich auch.
Ich will hier nicht den Lehrer spielen, aber manchmal muss das ja anscheinend sein.

Trotzdem mit freundlichen Grüßen
Jay-Ti

 

[DarthNigi]

@ Fragender


Sorry für das harsche Antworten Sorry

Ich stimme dir zu Punkt 2 in allem zu !!!!!
Aber um das gehts doch auch gar nicht es geht um das NAtionale Empfinden!!

In Deutschland darf doch niemand stolz sein sonst ist man ja rechts !
Wegen Geschichte und so .Aber ich frage ja auch net wie ich deutscher gworden bin sondern nach unserem verlorenem Nationalstolz!!

MfG Nigi

 

[Jay-Ti]

Zitat: "In allen Ländern muss man täglich darauf achten den Nationalstolz nicht zu verletzen. Nur in Deutschland muss man täglich darauf achten keinen Nationalstolz zu besitzen"

Zur Geschichtlichen Entwicklung vermute ich mal folgendens. Als der 2. Weltkrieg verloren war und den Deutschen vor Augen geführt wurde, was alles an schreckenstaten in ihrer Nachbarschaft vollführt wurden war es mit dem Stolz erstmal den Bach runter, zur Not gab es ja noch die Entnazifizierung. Es folgten die wilden 60er in denen sehr viele Jugendliche die Taten ihrer vorgängergeneration auf das tiefste missbilligten. Ansonsten muss gesagt werden, dass der Stolz auf seine Nation wohl von Jahr zu Jahr von Heldentat zu Heldentat steigt. Da man von Deutschland als Nation erst seit der Wiedervereinigung sprechen kann muss sich dieses Nationale Zusammenhaltsgefühl wohl erst wieder erarbeitet werden.
Doch wenn ich sehe, dass zur Fussball WM hunderte Fans (Deutsche, Türken, Araber, uvm.) im SONY Center stehen und der deutschen Nationalelf zujubbeln glaube ich, dass langsam wieder so ein Nationales Bewußtsein entsteht.
Vielleicht gibts ja bald wieder einen DEUTSCHEN Nationalstolz (ob das positiv oder negativ enden wird, dass wird uns die Zeit lehren).
MfG

 

[WzP]

ich glaube, hier ist noch keine Sau auf meine Definition (gaaanz oben) des "Nationalgefühls" der "bewussten Volkszugehörigkeit" eingegangen.

Naja... über Schlagworte abzulästern ist auch einfacher...

 

[Michail]

ich glaube, hier ist noch keine Sau auf meine Definition (gaaanz oben) des "Nationalgefühls" der "bewussten Volkszugehörigkeit" eingegangen.

Naja... über Schlagworte abzulästern ist auch einfacher...

Du kannst ja stolz sein. Hat Dir schon jemand gesagt. Ich finde Deutschland hat sich sein Stolz erst mal wieder aufzubauen, da es, wie von einem Vorläufer beschrieben, sich durch die Scheiße die passiert ist den Stolz versaut hat. Vor allem in Zeiten in denen es solch Medien (Film Radio Zeitungen) gibt. Möchte nicht wissen, was passiert wäre, wenn es solch Technik (Aufklärung über Länderschandtaten) schon früher gegeben hätte.
Es hat hier einen komischen Beigeschmack mit dem Nationalstolz. Im übrigen finde ich wie der Stolz der Amis (Inianer,Afroamerikaner,Chile,Nigaragua,Grenada,......................................................................................................................... ) und der Türken (Armenier, Kurden, Griechen, Christen)!!!!!


Und die Schuldfrage vom 1.Wk & 2.Wk :" Hast Du keinen Friseur, dem Du den Mist verzählen kannst?!?!?!"

Ich glaube schon zu wissen, warum dich das so beklemmt, daß Du den Stolz nicht vor jedem Bundesbürger rausplären kannst, ohne als Stammtischnasenbohrer da zu stehen.

 

[Wodan]

wollte mal was zu der idee von jay-z statt einer neuen nationalhymne gleich eine europahymne zu machen

nämlich dass es schon eine gibt:


Freude, schöner Götterfunken,
Tochter aus Elysium,
Wir betreten feuertrunken,
Himmlische, dein Heiligtum.
Deine Zauber binden wieder,
Was die Mode streng geteilt,
Alle Menschen werden Brüder,
Wo dein sanfter Flügel weilt.



Wem der große Wurf gelungen,
eines Freundes Freund zu sein,
wer ein holdes Weib errungen,
mische seinen Jubel ein!
Ja - wer auch nur eine Seele
sein nennt auf dem Erdenrund!
Und wer's nie gekonnt, der stehle
weinend sich aus diesem Bund!


Freude heißt die starke Feder
in der ewigen Natur.
Freude, Freude treibt die Räder
in der großen Weltenuhr.
Blumen lockt sie aus den Keimen,
Sonnen aus dem Firmament,
Sphären rollt sie in den Räumen,
die des Sehers Rohr nicht kennt.


Freude, schöner Götterfunken,
Tochter aus Elysium,
Wir betreten feuertrunken,
Himmlische, dein Heiligtum.
Deine Zauber binden wieder,
Was die Mode streng geteilt,
Alle Menschen werden Brüder,
Wo dein sanfter Flügel weilt.



Text: Friedrich Schiller, "Ode an die Freude", 1. Strophe
Musik: Ludwig van Beethoven, 9. Symphonie, Finale (Takte 164-179)

Vom Europarat 1972 beschlossen.

 

[hardcore]

uääähh ! geeinigtes europa ? gemeinsame sprache ?
1. keine fussball-em mehr
2. sämtliche bis dato aufgebaute kultur, sprache, gemeinsamkeit vernichtet
3. kein zugehörigkeitsgefühl des einzelnen.
4. daraus resultierend eine geringere skrupel, gegen den staat oder die allgemeinheit zu arbeiten, bzw. auszunutzen. wir hatten in dtl. noch nie soviele sozialschmarotzer wie jetzt, die skrupellos über jahre hinweg auf kosten der allgemeinheit leben, und es ist ihnen scheißegal. wäre ein echtes zusammengehörigkeitsgefühl, eine gemeinsame identität vorhanden, wäre das nicht so.
zum thema deutsche urlauber:
engländer, holländer, ammis führen sich genauso auf. außerdem liegt das immer daran, wo und in welchen hotels ich urlaub mache. buche ich ne pauschal-billig-reise nach malle, kann ich natürlich nicht erwarten, lauter studierte professoren und lehrer anzutreffen, die sich mit den einheimischen gerne austauschen möchten und deren kultur kennenlernen wollen.
ich war bis dienstag für 2 wochen in mexiko, und kann über die dortigen urlauber gar nix negatives sagen, egal woher sie gekommen sind. (war halt auch ein teureres hotel)
auf jeden fall wars ein geiler urlaub, aba ich war genauso froh, wieder daheim zu sein. es ist erbärmlich, was einem nach 2 wochen in der fremde für profane dinge fehlen.
nationalstolz ist sowieso ein dämliches wort. nationalliebe wäre viel angebrachter.
also ich liebe dieses land, seine geschichte als ganzes, die landschaft, die menschen (nicht alle), unsere nationalmannschaft,...
was soll daran falsch sein? kann an liebe etwas falsch sein ?
mexiko ist beispielsweise von der landschaft her auch ein absolut geiles land mit einer unglaublichen geschichte (azteken, mayas, tolteken). aber kann ich es lieben ? nein, dazu fehlt mir die verbundenheit mit diesem land.
leider ist es bei uns so, daß man im geschichtsunterricht ewig nur den wk2 durchnimmt. (so gehts uns in bw zumindest)
kein barbarossa, der alte fritz, die geschichte der herzogtümer in dtld., karl der grosse, die entstehung dtld., kein napoleon, griechen, römer... nix, überhaupt nix !
5 x habe ich dieses scheiss dritte reich durchgenommen !
1x in der 5. klasse die römer und griechen, das wars.
bei uns wird keine geschichte gelehrt, sondern das 3. reich mit all seinen folgen.
man erhält den eindruck, daß vor dem wk1 in der welt nicht besonders viel los war.
kein wunder, daß alle ziemlich desinteressiert an geschichte sind.

 

[Michail]

geeinigtes europa

Warum nicht?!

1. keine fussball-em mehr

So´n schmarrn. Keiner kann uns das nehmen! Trotz Einigkeit!

2. sämtliche bis dato aufgebaute kultur, sprache, gemeinsamkeit vernichtet

Durch Einigkeit werden diese Kulturen erst recht wichtig und gepflegt!

Ich würde keine missen möchten!

3. kein zugehörigkeitsgefühl des einzelnen.

Siehe oben Punkt zwei: Mann wird sagen ich bin Europäer aus Bayern.

zum thema deutsche urlauber:
engländer, holländer, ammis führen sich genauso auf.

Das findest Du Nachahmungswürdig?

hatten in dtl. noch nie soviele sozialschmarotzer wie jetzt, die skrupellos über jahre hinweg auf kosten der allgemeinheit leben, und es ist ihnen scheißegal. wäre ein echtes zusammengehörigkeitsgefühl, eine gemeinsame identität vorhanden, wäre das nicht so.

dienstag für 2 wochen in mexiko, und kann über die dortigen urlauber gar nix negatives sagen,

(war halt auch ein teureres hotel)

was einem nach 2 wochen in der fremde für profane dinge fehlen.

kann an liebe etwas falsch sein ?

Ohne Worte ......

5 x habe ich dieses scheiss dritte reich durchgenommen !

Habe ich erst in der letzten Klasse gehabt. 10 Klasse Mittl. Reife Bayern

kein barbarossa, der alte fritz, die geschichte der herzogtümer in dtld., karl der grosse, die entstehung dtld., kein napoleon, griechen, römer... nix, überhaupt nix !

komisch!

 

[homo seditiosus]

Praise Jah More Herb!

Folgendes:
Woran denkt man wohl, wenn man "deutsche Geschichte" hört?
An präzise die Zeit 1939-45, denn das ist unsere Geschichte, aus der wir viel gelernt haben.
Irgendwer sprach davon, dass Geschichte nunmal von dem Sieger geschrieben wird, und genau diese Version des Siegers habe ich für meinen Teil im Geschichtsunterricht zigmal durchgenommen.
Ich will damit nicht sagen, dass der Sieger falsche Tatsachen erfunden hat, ABER er kann die Geschichte leicht abändern, und aus einem Blickwinkel schreiben, der uns Deutsche ( mit Recht ) die Hauptschuld am 2. WK gibt. Als Deutscher bekommt man Zeit seines Schullebens beigebracht, wohin uns übertriebener Nationalstolz geführt hat!!!!
Und genau das ist der Punkt, welcher uns Deutsche dazu führt, allein mit den Begriffen "Nationalstolz" und "deutschen Tugenden" entweder gar nicht oder falsch umzugehen. M.M. nach ist das der Hauptgrund warum wir Deutschen keinen Nationalstolz zeigen können ( dürfen? ), denn die Geschichte, die die Alliierten nach 45 schrieben, läßt jeden, der zuviel Nationalstolz öffentlich zeigt in einem zwielichtigen Licht dastehen!!!

Ich persönlich bin schon stolz darauf ein Deutscher zu sein, denn Deutschland hat es immerhin 2. mal in den vergangenen 100 Jahren geschafft, aus einem zertrümmerten, degenerierten Land eine starke wirtschaftliche Macht zu schaffen. Bedenkt man die unsere Rolle in der jüngsten Außenpolitik zeigt sich, dass wir Einfluß in Konfliktsituationen ausüben können, und auf dieser politischen Ebene bin ich zum Teil stolz auf Deutschland.

Des weiteren fickt euch bitte alle am 11. 09. 02 ins Knie