Na - Du argumentierst damit, daß es Kurdistan "nicht gibt" (halt politisch - obwohl sich selbst als Kurden bezeichnende Menschen in einem Landstrich leben, und diesen dann als Kurdistan benennen). Genauso wenig "gibt" es die lateinische Sprache... ich wollte Dich damit aufmerksam machen, daß Dein semantisches Argument schlicht keines ist. [/quote
Kollge, Du gibst mir doch Recht, dass die KOnzentration einer Sprache regional kein Grund dafür sein kann, sich von einem real vorhandenen Staat abzukoppel und ein eigenes Reich zu errichten?
Wo soll das denn hinführen? Nach dieser Argumentation könnte man auch halb Berlin abspalten und zu Neu-Istanbul umbennen!
Macht mal ne Umfrage in Berlin! Interessant wäre hier,was die deutsche Regierung machen würde, wenn eine kleine Terroristische Gruppe aus Berlin mit Anschlägen und Attentaten tatsächlich eine Abspaltung erzwingen wollte. Der Lohn der Abspaltung wäre, dass dann alle Staatlichen Einnahmen in die Hände der Seperatisten fließen würde und nicht mehr dem Staate Deutschland. IN diesem Sunne ist die Sache auch in der Türkei mit den Kurden zu sehen!
Ja - aber JETZT existiert es als lebende Sprache nicht mehr - also fort damit. Wenn ich Deiner Argumentation folge (was nicht politisch existiert, sollte von Politikern auch weggeworfen werden) müsste ich allen Biologen vorschreiben, alle Gattungsnamen in einer "existierenden" Sprache zu vergeben.
Nun legst Du mir DInge in den Mund, die ich so nicht gesagt habe!
Latein hat seine Spuren in der Geschichte und lebt heute noch in der Geschichte fort. Kurdisch hat keine Spuren in der Geschichte und wird wohl auch nicht überleben. Dafür ist diese Sprache zu unbedeutend!
Na - alles, was Menschen erschaffen, sind konstrukte. Alle Nationen, alle Sprachen - alles Smile Rom und Latein waren auch ein Konstrukt. Und definitiv sind sie politisch nicht mehr existent.
Latein lebt heute in der Wissenschaft aber weiter, weil es sich durchgesetz hat, ohne sich der Geschichte aufzudrängen! Es hat sich eben so ergeben,weil die Tradition früheuropäischer Wissenschaft sich von Altgriechisch über römisch-latein sich bis heute behauptet hat!
Ebenso haben sich die arabischen Ziffern behaupten können und deren Mathematik, aber nichts kurdisches! Hier versuchen einige möchtegern Konspiranten dem Kurdischen ein Bedeutung zu geben, damit sie selbts in Zukunft von Bedeutung werden.
Aber, wer unbedeutend ist, bleibt unbedeutend. Und der einzige Grund, warum der Westen diese Konspiranten gegen die Türkei unterstützt hat war nicht, weil man Mitleid mit den Kurden hatte, sondern den 1.Weltkrieg vollenden wollte.
Das waren die Inuit auch nicht... und? Willst Du nun an Hand einer "Bedeutsamkeit" entscheiden, was Politiker verbieten sollen? Also nicht mehr, ob etwas überhaupt existent ist, sondern ob es bedeutsam ist? Dir ist klar, daß Du so eben Deine Argumentationslinie änderst?
Auf dieser Welt kann nicht jeder frei nach seiner Nase entscheiden. Wenn die Mehrheit meint, dass z.B. ein christliches Kreuz in der EU-Flagge fehl am platz ist, so mus der Erfinder und seine unzähligen Befürworter den Schwanz einziehen. Ebenso gehört der Name Kurdistanica nicht in die Namensgebung einer türkischen Tiergattung!
Och - ich würde schon sagen, daß die Kurden heutzutage einigen Einfluss auf die Situation im nahemn Osten (Nordirak, Ostanatolien) wie auch in geringerem Maße auf Kerneuropa, gerade Deutschland haben. Das sind definitiv Spuren. Allein durch diverse Gesetze, Parlamentssitzungen, etc belegbar. Oder ist ein Verbot seitens der türkischen Regierung keine "Spur"?
Ein Kurde zu sein ist nicht verboten. Mehr als 1/3 des türksichen Parlaments sind durch Kurden besetzt. Keiner verbietet den Kurden sich an der Regierung des Staates Türkei zu beteiligen und die Geschickte des Landes mitzulenken! Verboten ist nicht das Kurdendasein sondern Aktivitäten, die gegen die Verfassung eines jeden Landes verstoßen, nämlich Seperatismus!
Wie ich eigentlich schon dachte, zum Ausdruck gebracht zu haben: Ich "will" so sehr ein eigenständiges Kurdistan wie ein eigenständiges Westfalen. Aber ich halte es für sinnvoll, die Menschen, die sich Kurden bezeichnen, als Kurden wahrzunehmen - so wie uns Westfalen Smile
Das ist so in dieser Art auch tägliche Realität in der Türkei. Jeder weiss es, keiner hat was dagegen. Und wenn jemand sich seinen Pornofilm auf kurdisch anschauen möchte, um es in seiner kulturfellen Muttersprache zu genießen, dem ist in der Türkei auch kein Stein in den Weg gelegt.
Nur den Abspalter und Radikalen, dem gilt der Kampf, nicht gegen kulturelle Eigenheiten!
Dennoch ist der BEGRIFF eine Fiktion. Dir scheint nicht ganz klar zu sein, daß ALLE Begriffe Fiktion sind. Über einen historisch gewachsenen Begriff kann man allerdings gerne streiten. Aber wie ich schon sagte... abertausende von Menschen, die sich als Kurden bezeichnen, und den Landstrich auf dem sie leben als Kurdistan, sind ein schwer zu übersehendes Indiz der "Festigung". Ich spreche hier allerdings von einer geografischen Region, bzw einem Landstrich - nicht von einem politischen Konstrukt oder gar Staat.
Keine Abertausenden Kurden bezeichnen ihre Gegend als Kurdistan. Sie bezeihnen sie so wie sie heissen, nömlich Diyarbakir, Mardin oder Antep, aber nicht Kurdistan! Die Seperatisten versuchen mit diesem Konstrukt die einzelnen Gebiete zu einem zu einigen, was ihnen aber nicht gelingt!
Welches "eigene" Land? Ich denke, die Bezeichnung wird vor allem von den Menschen verwendet, die sich als Kurden bezeichnen, und kein politisches zuhause haben? Somit ist es kein Wunder, daß es im "eigenen Land" nicht anerkannt wird - sie haben ja kein "eigenes Land". Und die Mehrheit in dem politischen Land scheint mit der Bezeichnung Kurdistan bereits Probleme zu haben. So wird es schwierig sein, friedlich miteinander umzugehen... denn dazu müssen beide Seiten beitragen.
Ich denke, Du hats nicht den blassesten Schimmer, was dort unten vor sich geht. Frage mal Deine Kurden, ob einer von denen je dort unten war.
Die Junge Generation der Kurden sind alle hier geboren und kenne die Türkei nur aus Horrorgeschichten Ihrer Eltern, die mehr Wirtschaftsflüchtlinge waren als unterdrücke Mitmenschen.
Als dann diese Wirtschaftsfüchtlinge sahen, wieviel Geld der deutsche Staat bei Nichtstun (Sozialhilfe) ihnen in den Hinetrn steckt und dieses Geld der türkische Staat ihnen nicht bieten konnte, zogen sie über die Türkei her. Die Türkei zocke die Kurden ab und unterstüte diese gar nicht! Und so werden die Kinder hier groß, manipuliert von den Eltern und ihren Parteigenossen mit deutscher Sozialhilfe gegen die Türkische Armut!
Nun - wenn man Menschen ihre eigene Identität verweigert, darf man sich nicht wundern, wenn diese gegen diese Unfreiheit ankämpfen. Deine Äusserung kann man so auslegen, daß bereits der Name und das Aussprechen desselben verboten werden müsse. Ein Weg, der weder in ein freiheitlich-demokratisches Europa führen kann, noch ein Weg, der eine friedvolle Zukunft auch nur möglich machen würde.
Soviel ich weiss, wurde aktuell nur einem Fuchs die kurdische Identität verweigert und einigen Hassprädigern (getarnt als Musiker) ihre Texte!
Übrigens finde ich auch im Deutschen INternet indizierte arische Songs.
Kennst Du den, wo folgender Inhalt vorkommt?
"Türke Türke, was hast Du getan"
"Türke Türke, warum machen Du mich an"
Da existieren eine Menge Nazisongs, die ich doch gerne mal in deutschen Radios hören würde, wenn sie nicht verboten wären!
Mir geht es weniger um die Geschichte, als vielmehr um das Heute und die nahe Zukunft. Und solche Namensverbote sind kein Ausdruck eines Entgegenkommens... eher das Gegenteil. Ich glaube kaum, daß die andere Seite dadurch friedvoller wird.
Ich denke, dass auch Deutschland den Tüken in Berlin entgegenkommen könnte und die Brandenburger Allee zur Atatürk Allee umbenenne könnte.
Und das Holstentor in Lübeck bei ensprechend parlamentarischer Mehrheit bitte in "Osmaisches Tor" umbenennen!
Naja... eigentlich schon. Aber ich versuche die Angst vieler Menschen vor Teilung ihrer Nationen zu verstehen, auch wenn es mir schwerfällt. Nur sind NAMENSVERBOTE weit entfernt davon, eine Teilung zu bedeuten. Und einer Volksgruppe eine eigene Identität zu verweigern ist NICHT freiheitlich-demokratisch.
Angst hat keiner vor einer Teilung! Und wenn 15Mio tatsächlich der Meinung wären, eine Teilung täte ihnen gut, dann würden diese dafür auch auf die Strasse gehen und niemand könnte was dagegen tun!
Jedoch sieht die Realität ganz anders aus. Einige wenige erwarten, dass man ihenen das Land und die Bürger schenkt!
Aha - und weil es radikale Kurden gibt, muss man den Namen "Kurdistan" verbieten? Und eine Tiergattung umbenennen, die diesen Namen als Teil trägt? Ist das etwa der geeignete Weg um ein Miteinander, statt ein Gegeneinander zu ermöglichen? Indem ich behaupte, daß eine Teilung des Landes droht, sobald nur der Name "Kurdistan" irgendwo auftaucht?
Gibt es hier ein Miteinander zu der DVP oder NPD? Gehen die Mehrheiten hier auf die Forderungen dieser Minderheiten ein? Wir die NPD nicht politisch bekämpft, obwohl diese sich auf die Fahnen schreibt, das Deutsche retten zu wollen?
So ähnlich ist es mit den radikalen Kurdenparteien! In Prozenten unterhalb 5, aber in der Klappe und im Kriegsgeschrei ganz groß! Der Rest der kurdischen Bürger in der Türkei haben mit überwältigender Mehrheit die AKP, also die aktuelle Regierung bestätigt und keine Abgrenzung oder Abspaltung gewünscht. Insofern macht es wenig Sinn, diesen Zwergenaufstand beleidigter Kurdenfraktionen ernstzunehmen!
Und die Fuchsgattung ist integraler Bestandteil der Seperationspolitik - willst Du mir das weismachen?
Temporalpolitik der Türkei! Denk an den Butterfly Effekt! Dieser unbedutender Fuchs könnte in Zukunft zu einer Bedrohung heranwachsen!
Noch viel zu wenig - aber es geht voran - in der Tat. Durch solchen Blödsinn, wie Namensänderung einer Tiergattung, wo der Name "Kurdistan" auftaucht, kann man aber auch ne Menge Verständnis zerschlagen. Ich jedenfalls habe für eine solch kleinkarierte Handlung kein wirkliches Verständnis.
Dafür dürfen die kleinen Kurden FoxyKids auf kurdisch sehen und neuerdings die großen Kurden eben ihre Pornos in Muttersprache. Wer braucht da noch einen kurdischen Fuchs...?
Türkische hoffentlich auch...
So ist es nunmal im Rechtsstaat. Nur weil etwas türkisch ist, darf es nicht die Verfassung angreifen! Ob Türke, Kurde oder Deutscher - Lasst die Finger von der Verfassung!
Aha - was willst Du mir damit sagen? Daß Kurden Pornos drehen, aber die ehrenwerten Türken nicht? Kann es sein, daß Du hier auf recht armseelige Weise denunziieren willst?
Das Türken Pornos drehen ist nicht anders wie hier die deutschen. Neu war mir nur, dass seit einigen Monaten auch die ersten Pornos in kurdischer Sprache auf den Markt geworfen wurden und keiner diese verboten hat. Sowas finde ich lustig. Gegen Pornos habe ich nichts!
Quelle? Einige Kurden, die ich kenne, pflegen zuweilen ziemlich altertümliche Traditionen - andere aber sind recht modern. Ganz ähnlich, wie bei den Türken... da gibt es ja auch einige Traditionen, die ich als frisch aus dem Mittelalter importiert bezeichnen würde... und es gibt auch nicht wenige Türken, die glauben, sie seien so fehl in Mitteleuropa, wie Chinesen... Ich glaube, daß Deine obige Verallgemeinerung ("die Kurden") schlicht unpassend ist.
Dann sollen die Kurden mir mal zeigen, was sie von den anderen Kulturen dort unten abhebt? Alleine mit der Sprache können sie da nicht kommen!
Sie trinken wie alle dort unten ihren schwarzen Tee in den selben Gläsern, essen den selben Käse und die gleichen Oliven und teilen auch das geliche Brot! Mutti bereitet die gleichen Reis und Fleischgerichte vor, wie die Türken wenn man heiraten will, hält man um die Hand der Tochter an,wie auch bei den Türken. Zum Abschied von der Tochter folgt das Henna-Fest, dann die Riesige Hochzeit mit Trommel und Trompte. Was soll ich denn noch alles aufzählen, was die Kurden nicht anders machen, als andere Kulturen in dieser Gegend? SIE SIND NICHT ANDERS!
Anders wie die Deutschen sind sie, denn das oben aufgezählte entspricht nicht der deutschen Kultur!
Soll ich noch mehr aufzählen?
Die Brüder sind Bosse, die Schwestern haben nichts zu melden!
Die Mutter hat sich in der Regel unterzuordnen!
Vater vetrteibt seine Freizeit im Teehaus, Mutti beim Tratsch mit den Nachbarinnen!
Bei Besuch trennen sich in der Regel die Frauen von den Männern.
Frauen decken den Tisch, Männer essen!
Die Kurden sind nicht anders wie ihre Nachbarn!
ALSO WAS MACHT SIE SO BESONDERS, DASS SIE VON EIGENER KULTUR SPRECHEN?
Ich halte grundsätzlich wenig von Sperationsbewegungen. Aber der einzige Weg, um einer Sperationsbewegung friedvoll zu entgegenen, ist ihnen entgegenzukommen. Ihnen Freiheiten einzuräumen. Und natürlich die Region wirtschaftlich intensiv einbinden. Dann werden die fanatischen Seperatisten in der eigenen Gruppierung mehr und mehr isoliert. Ein Entgegenkommen, indem man einer Tiergattung den Namenszusatz "Kurdistan" streicht halte ich aber für ziemlich schwer nachvollziehbar.
Ich habe auch kein Problem mit Revolutionen, wenn diese vom Volke selbst ausgeht! Wenn jedoch unbedeutende Gruppierungen demokratische Strukturen ausnutzen, um Seperationen zu initiieren, dann habe ich wohl ein Problem damit! Wenn einen politische Idee niedrigprozentig dahinvegetiert, dann haben diese kein Rückhalt und somit nichst zu melden. Sie haben in der Regel auch keine Mittel!
Wenn diese Gruppen jedoch vom Ausland mit Mittel versorgt werden,um im Innern der Türkei für Unruhe zu sorgen, dann finde ich das gar nicht fair!
Spielt letztlich keine Rolle - sie sind da, und man muss gemeinsam das beste draus machen. Ich habe das Gefühl, daß beide Seiten da noch weit von entfernt sind.
Da irrst Du dich! Die Brüderschaft ist reell und wird auch gelebt! Von den guten Dingen hört man nichts, nur von den Aufständischen!
Nö... und ich würde auch nicht in den Krieg ziehen, um einer Tiergattung den Namenszusatz "Kurdistan" zu retten - aber ich kann ja wohl (aus meiner Sicht zurecht) kritisieren, daß ein solches Verhalten führender Politiker schlicht kontraproduktiv im Sinne einer gemeinsamen Zukunft ist. Und Deine Versuche, aus dieser Namensänderung eine Seperationspolitik herzuleiten finde ich ebenfalls ziemlich irritierend.
Ist alles im Rahmen eines temporären kalten Krieges zu sehen!
Sieht nicht jeder, wie bedeutsam die Sache wirklich ist!
Ich bin sicher, daß niemals alle Kurden dasselbe wollen, wie auch alle Türken niemals dasselbe wollen, oder alle Deutschen, oder auch nur alle Istanbuler oder alle Berliner... kann es sein, daß Deine Verallgemeinerungen ein wenig übertrieben sind?
So ist es. Und der einzige vernünftige Weg für politische Ideen ist eben die Politik selber. Man muß eben Zeit mitbringen, sich wählen lassen, seine Idee bestätigen, Mehrheiten finden und Gesetze ändern!
Was die radikalen hier nicht begriffen haben ist, dass man mit Mehrheiten politik macht und sich von dieser Mehrheiten wählen und bestätigen lassen muß!
Was die Radikalen jedoch machen ist das Gegenteil: Sie sagen, dass 15Mio Kurden existieren und sie sich selbst dafür auserkoren fühlen die Interessen dieser zu Vertreten. Obwohl kaum ein Kurde diese Menschen wählt oder deren Bewegung unterstützt, machen sie sich auf un ziehen in den Kampf!
Sowas nenne ich politische Vergewaltigung! So nach dem Motto, wenn das Volk erstmal vergewaltig und übernommen ist, wird es schon sehen, das es gut für sie es!
So funktioniert das aber nicht! Wer nur 3% Wählerstimmen zählen kann, hat nichts zu sagen. Und schon gar nicht ein ganzes Land zu teilen!
Huch - wieso plötzlich "ihr"? Und... kann es sein, daß Du Probleme damit hast, geografische Regionen von politischen Einheiten zu unterscheiden? Wenn ich von Kurdistan rede, rede ich grundsätzlich von der geografischen Region... kann es sein, daß Du mich hier grundsätzlich mißverstehst?
Hier mißverstehen wir uns! Und die Region würde ich eher als Mesopotamien bezeichnen und nicht als Kurdistan. Mit Mesopotamien hat auch keiner ein Problem, ist geschichtlich belegt, kommt sogar in der Bibel vor. Kurdistan kommt nirgends vor und wurde erst erfunden und konstruiert um den Versuch zu wagen, umherziehende Beduinenstämme zu einigen!
Kann es sein, daß Du irgendwo einen Schnitt gemacht hast, und aufgehört hast, auf mein Posting zu antworten? Denn ich bin definitiv kein Kurde... somit kann ich diese Frage auch nicht beantworten. Ein "@ Rest" fehlt da glaube ich irgendwo in Deinem Text Smile
Ich beziehe mich in manchen Texten direkt auf die Kurden die hier eifrig mitlesen. Ist also nicht alles an Dich gerichtet! Die Kurden verstehen mich schon !
So, dass reicht erstmal. Ein Korrekturlesen werden ich nicht machen,also verzeiht mir alle Fehler. Auf den Inhalt kommt es bekanntlich an.
Nun könnte mal wieder ein Kurde anworten, meine Finger kribbeln wieder!