Lieber Gott, wo bist du?

[TanduayJoe]

Moinmoin

Ich fange heute mal von hinten an:

da kamen die Söhne Moab und die Söhne Ammon und mit ihnen von den Meunitern zum Kampf gegen Joschafat.

Nu kiek mol an, war gar kein Alleingang der Ammoniter!

Auf große Verwunderung stößt deine Beunruhigung wegen meiner angeblichen hellseherischen Fähigkeiten! Hatte ich doch ausdrücklich geschrieben: "Ich vermute, ..."! Desweiteren war in diesem Zusammenhang (Das von Dir verwendete Zitat war mal wieder aus dem selben gerissen!) nirgends von Dir oder deinen Quellen die Rede! Ich fragte lediglich, warum alte Bibelfassungen [nach Meinung des Verfassers der Seite der Uni Bremen] wohl nicht mehr verwendet werden sollten!

Und selbst wenn, welche [Bibelübersetzung] ist dann näher am Urtext?

Da drängte sich doch förmlich folgende Frage auf: Wie entstand eigentlich der Urtext, der Bibel?

Bevor die ersten Teile des Alten Testaments niedergeschrieben wurden, waren sie schon jahrhundertelang mündlich weitergegeben worden. Ab dem 9. Jahrhundert v.Chr. sind die Texte dann schriftlich fixiert worden. Es ist jedoch sehr schwer, die genaue Entstehungszeit der alttestamentlichen Bücher anzugeben. Quelle: Schweizerische Bibelgesellschaft

Jahrhundertelang mündlich weitergegeben, bevor die ersten Teile des alten Testaments niedergeschrieben wurden, danach wurden die einzelnen Legenden gesammelt und von jüdischen Gelehrten in größeren Einheiten zusammengefaßt, dann "im Jahr 70 n.Chr. fixierten jüdische Gelehrte die Gestalt des Textes bis in kleinste Einzelheiten."

Die Bibel (das AT) stellt also nicht das Wort Gottes dar, sondern ist eine Zusammenfassung von, schon zur Zeit der ersten Niederschrift, uralten Mythen und Legenden, die von Mensch zu Mensch überliefert (jeder wird doch wohl das Spiel "Stille Post" kennen) und interpretiert wurden.

Trotzdem nochmal zu deinem Vorwurf betreffs Lutherbibel: "Du scheinst gerne die zu wählen, die sich am meisten vom Originaltext entfernt hat."

Als Martin Luther die Bibel in die deutsche Sprache übersetzte, hielt er sich strikt an den hebräischen Kanon. Quelle: Geschichte der Bibel

@Tarvoc
Im AT wimmelt es demnach nur so von Idioten und Heuchlern.

Moses spricht zu seinem Heer: Nun bringt alle männlichen Kinder um und ebenso alle Frauen, die schon einen Mann erkannt und mit einem Mann geschlafen haben. Aber alle weiblichen Kinder und die Frauen, die noch nicht mit einem Mann geschlafen haben, laßt für euch am Leben! Numeri 31,17-18

In dieser Nacht gehe ich durch Ägypten und erschlage in Ägypten jeden Erstgeborenen bei Mensch und Vieh. Über alle Götter Ägyptens halte ich Gericht, ich, der Herr. II.Moses 12,13

Die Israeliten bei der Eroberung Jerichos: Mit scharfem Schwert weihten sie alles, was in der Stadt war dem Untergang, Männer und Frauen, Kinder und Greise, Rinder, Schafe und Esel. Josua 6,21

Niemand ließ er entkommen; alles was lebte weihte er dem Untergang; wie es der Herr der Gott Israels, befohlen hatte. Josua 10,40

Hernach schlug David die Philister. Er unterwarf sie und nahm ihnen die Zügel der Herrschaft aus der Hand. Auch die Moabiter schlug er. Sie mußten sich nebeneinander auf die Erde legen und ermaß die Reihe mit einer Meßschnur ab;jeweils zwei Schnurlängen wurden getötet, und jeweils eine volle Schnurlänge ließ er am Leben. Samuel 8, 1-3

Das sind die Namen der Helden Davids; Jischbaal, der Hachmoniter, das Haupt der Drei; er schwang seine Streitaxt über achthundert Männer und erschlug sie alle auf einmal. Samuel 23, 8

 

[Tizian]

Gott lebt ins uns Menschen!
Es ist nicht Gott , der die Menschen vergisst, es sind die Menschen
die nicht wissen, Gott in sich selbst zu suchen.
Wir haben uns im laufe der Zeit immer weiter von uns selbst entfernt, und somit auch von Gott. Wir glauben ihn zu finden, in Häusern, in Büchern, ja sogar im Universum.
Doch blickt in euch selbst, und ihr werdet erkennen
Gott hat uns nicht im Stich gelassen, wir waren es, die ihn vergassen.

Ach, woher willst du das wissen. Ich sehe in mich selbst und sehe einen Zellenkomplex, der durch genetische Anlagen sich auf ein bestimmtes Niveau entwickelt hat. Außerdem ist für mich alles Energie und Nichts.

Ich brauche keine Selbsterkenntnis mehr, ich habe sie. Und jeder sollte seine individuelle haben, was andere glauben ist doch in dem Fall unwichtig. Bestimmt selbst: Ob es für euch Götzen gibt oder nicht . . . Ob ihr ein Haufen Zellen seid oder eine energetische Form . . . ob ihr eine Seele habt oder im Nichts steht . . .

Doch lasst euch bitte nicht von irgendwem einreden er wüßte die Wahrheit. Ich weiß sie nicht und irgendwer anders weiß sie garantiert auch nicht

 

[Gwen]

Hey ich wollte damit bestimmt niemand zur Wahrheit bekehren. Dass ist eben halt meine Überzeugung. Und die will ich niemandem Aufzwingen, Jeder muss selbst seinen eigenen Weg gehen, der bei jeder Person durch andere Gegenden führt.
Vielleicht gibt es das alles nicht, was ich glaube, vielleicht ist es tatsächlich Schwachsinn, doch der Sinn meines Lebens ist es, möglichst glücklich zu sein, und wenn meine Gedanken und Gefühle mir dabei helfen, dann ist es doch auch bestimmt nicht falsch!

 

[SentByGod]

Es Gibt Keinen "Lieben" Gott!


greetz

 

[Weltenbummler]

hmmm ...

Nun ja, diese Stellen werden dann zu einem Problem, wenn man in ihnen wortwörtlich Gott am Werke sieht. Wenn das, was dort geschildert wird, die endgültigen Aussagen über Gott wären, nun dann ... gute Nacht. Ist auch nicht mein Ding. Andererseits ... was hier geschildert wird, ist eine archaische, vom heutigen Gesichtspunkt auch primitive Kultur von Nomadenstämmen, die vor 3000 Jahren durch die Wüste gezogen sind. Wesentlich archaischer jedenfalls, als das, was im Kindergottesdienst verniedlicht wird. Und diese Menschen haben einen Gott bei sich gehabt, der sie durch das ganze Leben hindurch begleitet hat und immer ein Teil dieser vom heutigen Gesichtspunkt gesehen gewalttätigen Kultur gewesen ist. Ob das, was die Menschen dort teilweise im Namen Gottes getan haben oder als gottgewollt in Gesetze gefasst haben, dem wahren Wesen Gottes entspricht, ist eine ganz andere Frage. Vieles, was in diesen ersten Büchern der Bibel steht, ist einfach nur Geschichtsschreibung, Beschreibungen der Kriege, die die Wüstenstämme miteinander führten ...

Mein persönlicher Gott findet sich in den Taten und dem Denken von Jesus wieder, und da schäme ich mich nicht, mir mein eigenes Bild von Gott zusammenzustellen und uralte Todesgesetze als für die heutige Kultur und die heutige Religion als nicht relevant an die Seite zu schieben.

A propos: in dem Ausgangsbeitrag schwingt wirklich viel Verachtung und Hass mit; ob sämtliche Schriftstellen korrekt wiedergegeben sind, darf man wohl auch bezweifeln ...

 

[Gaara]

Mir geht es genauso, ausserdem ist mir das AT viel zu lang

 

[Tizian]

Vielleicht (ich sage VIELLEICHT!) ist das genau der Hass und die Verachtung, die die Kirche sich nach Meinung des Autors durch ihre Taten und ihre Meinungen verdient hat. Ist nur so ne Vermutung, ich will da nicht recht haben.

 

[streicher]

Wenn wir so weitermachen, hat die Kirche bald ein ernstes Problem, dass sie zum Stürzen bringen könnte. Nur weiter so.