kurden problem !?

[handkante]

Kurdistan ist heute in aller Munde. Manche berufen sich begeistert auf Karl May - offensichtlich ohne zu wissen, was Karl May über die Kurden geschrieben hat -, andere auf Abdullah Ödschalan (Öcalan), ohne zu ahnen, was der Mann und seine Hintermänner wirklich wollen. Das Leben der Kurdenstämme gleicht denn auch seit Jahrhunderten einer einzigartigen menschlichen Tragödie, weil die Kurden nicht wissen, woher sie kommen. Sie hatten niemals eine eigene Geschichtsschreibung; Versuche, wie jene des Scherefhan Bitlisi begeistern wohl, haben aber kaum dokumentarischen Wert. Ein Volk - im Falle der Kurden ist wohl besser von >>Stämmen<< zu reden -, ein Volk, das nicht weiß, woher es kommt, kann auch schwerlich wissen, wohin es geht, weil es nicht weiß, wo es steht. Das instinktive Gefühl zeitgenössischer Kurdenführer, denen, die sie in eine schöne, neue Welt geleiten wollen, vor allem einmal eine >>Geschichte<< geben zu müssen, führt denn auch zu immer neuen Publikationen mit immer neuen, mitunter unbegründeten Ansprüchen......................

weiterlesen bitte hier:
http://www.mfa.gov.tr/grupe/eg/eg03/01.htm

 

[UIPower]

Willst du mich verarschen? Ein Artikel von der türkischen Regierung.
Das wäre so, wie wenn es im im 3 Reich eine Website zur Wahrheit über Jugen geben würde!
Tztz...

 

[handkante]

das ist ein buch von einem wiener prof. namens erich feigl, dessen buch man übrigens über amazon kaufen kann. das hat weniger mit der türkischen regierung zu tun.

 

[Kurdistan]

Meinst du dieses Buch??

http://www.mfa.gov.tr/grupe/eg/eg03/default.htm

Mein lieber über diesen Mann Erich Feigel ist genug disskutiert worden, wir Kurden wissen woher wir Stammen und was wir sind.

Unsere Vorfahren waren die Meder und wir kennen nur zu gut unsere Geschichte, es gab hier schon mal den Versuch uns vor zu machen, dass wir nicht wüssten Woher wir kommen. Das Thema hiess "Groß-Kurdistan".

http://www.mfa.gov.tr/grupe/eg/eg03/default.htm

Da du neu bist solltest du dir das mal Anschauen und nicht einen gekauften möchte gern Wissenschaftler zitiren.

Der gute Prof. scheint wohl von der türk. Regierung bezahlt worden zu sein, damit er eine völlige einseitiges, unobjektives und QUASIwissenschaftliches Buch schreibt. Wissenschaftlich ist es bestimmt nicht. Dies haben auch viele wirkliche Wissenschaftler erkannt und den Münchner Unversitätsverlag als Herausgeber dieses unseriösen "Buches" dazu gebracht, umgehend den Druck einzustellen. Es war wirklich eine Schande, daß ein UNIVERSITÄTSverlag solch ein antiwissenschaftliches Pamplet herausgegeben hat. Aber nun ist es ja vom Markt. Gott sei Dank !

Dieses Buch wirst Du in keiner Buchhandlung erhalten können, da es nicht mehr produziert wird. Die einzige Chance es zu bekommen, besteht es als 2.Hand-Exemplar entweder auf dem Flohmarkt oder bei E-Bay,Amazon zu bekommen.

Erich Feigl ist bestimmt kein Wissenschaftler. Der tingelt von einem Atatürkverein zu anderen oder von einem türkischen Studentenverein zum anderen um "Vorträge" zu halten. Letztens hat er wohl an der Uni Köln vor türkischen Studenten einen "Vortrag" über sein 2.Lieblingsthema : die bösen, bösen Armenier gehalten. Seltsam ist nur, daß er darin auch genau die selbe Meinung vertritt wie der Genaralstab.

Er ist nichts weiter als ein Steinzeit- Fossil; genau wie Diejenigen die ihn bezahlen.

Der Threat ist hier überflüssig da er schon mal durch Disskutiert wurde!

MfG


Hier mal eine kleine Buch kretik!

Quelle: http://www.navend.de/html/kurdistan_heute/artikel/21-22 _Geschichte-Schicksal.htm

 

[Lazarus]

Da du neu bist solltest du dir das mal Anschauen und nicht einen gekauften möchte gern Wissenschaftler zitiren.

Ach - und du bist soviel länger hier??

Dec 04, 2003 Nov 13, 2003

Da wundert es mich aber das du immer noch nicht gemerkt hast das es die Forenleitung nicht gerne sieht wenn andauernd ganze Artikel anderer Seiten gepostet werden - eine Kurze einleitung und ein Link sind völlig ausreichend!

Lazarus

 

[morkaz]

Kann mir schon vorstellen das Ihnen das Buch nicht gefallen hat.
Spricht er in diesem Buch vieleicht Wahrheiten und Tatsachen an die nicht in ihr Weltbild passen ?
Vieleicht hatte er auch gerade als Österreicher und damit Ausenstehender die notwendige Distanz zu diesem Thema, die Kompetenz allemal, wenn ich mir so seinen Lebenslauf und seine Werke betrachte.

Frau Birgit Cerha ist als Nahostreporterin sicherlich sehr kompetent, aber vieleicht schon wieder zu befangen um dieses Buch richtig interpretieren und kritisieren zu können.
Übrigens spiegelt eine Buchkritik nur die Meinung eines einzelnen Lesers

 

[Kurdistan]

So besser @Lazarus?

Zu mindest hat @handkant das Thema um "Groß-Kurdistan" nicht mit bekommen!

@morkaz, natürlich gefält mir so ein Buch nicht. Wem gefallen schon Unwahrheiten? Jedenfalls bin ich beruhigt, dass das Buch nicht mehr vom Verlag verbreitert wird.

Es gab schon viele möchte gern Wissenschaftler nicht alle sind Seriös und auch nur Menschen die man kaufen kann.

Herr Feigel hat nicht gerade wegen diesem Buch ein Preis erhalten, er hat sich auf anderen gebieten verdient gemacht aber hier hat er sicher für die Türkische Lobby Partei ergriffen.

Wie schnell die Masse an etwas glaubt wurde bei den Märschen von Karl May deutlich, einige sind wirklich der auffasung, dass Kurdistan so sei wie Karl May es erzält.

@morkaz, willst du wirklich eine opjektive beurteilung dan musst du dir mehrere Wissenschaftler anhören und nicht einen der sein Buch auf einem Türkischen Link veröffendlicht hat.

Man Fragt sich warum sein Buch nicht mehr gedruckt wird und auf einer Türkischen Seite erscheint?

Wie gesagt andere Wissenschaftler legten Protest ein und der Verlag handelte darauf hin.

Ein Mensch sollte niemals nur eine Meinung glauben schenken sondern sich verschieden Perspektiven hollen und dan urteilen.

Wenn du Kurde oder Armenier wärst und dir das ansehen müsstest wärst eben so nicht erfeut, wer erfreut sich schon an Geschichtsfälchung alla @Gilgamesh?

MfG

 

[Gilgamesh]

Ein Mensch sollte niemals nur eine Meinung glauben schenken sondern sich verschieden Perspektiven hollen und dan urteilen.

Wie recht er doch manchmal hat...!

So Jungs (Mädels), ich werde mich eine Zeitlang zurückziehen.
Habe zur Zeit wichtigeres zu erledigen, als im Sandkasten mit Kurdistan und Co zu spielen.

Kurdistan wird es freuen. So kann er sich hier endlich richtig entfalten.
...aber, noch ist nicht alle Tage, ich komme wieder, keine Frage...!

Ab und an werde ich hier reinschauen und auf den Forentreffen werde ich mich weiter blicken lassen, aber habe derzeit keine überschüssige Energie für bewustseinsdifferentiale Auseinandersetzungen!

Auf Wiedersehen...

Gilgamesh

 

[Kurdistan]

Eh ich freue mich weder, dass du gehts noch das du wieder kommen willst, den wie gesagt nicht in diesem Forum wird die Geschichte geschrieben und die Zukunft Kurdistans entschieden.

Es wird die Zeit kommen wo du wieder allein hier ungestört posten kannst, dan darfst du wieder Krieg spielen und andere vertig machen.

Meinen urlaub werde ich dieses Jahr in Kerkuk verbringen und mir anschauen wie die Geschichte vorort seinen lauf nihmt.

MfG

 

[RhaXXL]

liebet und vermehret euch; denn vermehren macht spaß! ob nun in der wüste oder woanders: einfach machen!

 

[UIPower]

Bezüglich den Kurden und bezüglich Geschichte und Vorfahren.
Die Kurden sind die heutigen neu Meder. Wer sich mal mit einem Iranistiker(Geschichte, Sprache und Kultur alle ethnischen Iraner) spricht wird sofort zu hören bekommen die Kurden sind Meder.
Die Machtgebiete der Meder waren Hamdan(Ekbatan) und Kermanshah(Baktharan). Dies sind heute rein kurdische Gebiete. Ist das nicht ein komischer Zufall? Österreicher erzählen viel wenn der Tag lang ist natürlich nur für gutes Geld. Aber diese sogenannten Fakten sind lächerlich. Dann würd ich gern mal wissen wieso, denn die Kurden Newrooz feiern?

 

[bombaholik]

Gibts eigendlich kein Forum für Kurden und das Thema?

Wie hier das gesamte Politik Forum zugespamt wird! wenns eh nur 2-4 Leute interessiert.

Die ganzen guten Themen verschwinden alle innerhalb kurzer Zeit nach hinten.

 

[Kurdistan]

Mach dir keine sorgen die die meisten Themen sind gesperrt worden, es sind nur zwei offen!

Und wen die anderen Themen wirklich von Interesse sind dan schreibt zu ihnen etwas damit diese auch nach vorne rutschen.

Jedenfalls war es von mir und ich denke auch von den anderen, keine Absicht die anderen Themen in den Hintergrund zu drängen.

MfG

 

[handkante]

a. warum sollte die informationen in diesem buch falsch sein ???
da werden sehr viele sachen angesprochen, die mir so nie eingefallen wären. bisher habe ich auch keine informationen erhalten, die erich feigl seine aussagen ausser kraft setzt.

b. warum sollten diese informationen falsch sein die euch unter umständen nicht gefallen. weil es sich vielleicht mit den informationen der türken deckt ??? wieso sollte die türkische regierung öffentlich im internet eine fehlinformationen verbreiten wollen. das würde den türken mehr schaden fügen als nutzen. ich glaube nicht das die türken es sich erlauben würden, so leichtfertig damit umzugehen.

c. nehmen wir einmal an, die türken würden falsch informieren.
wie sieht es denn mit den informationen aus dem kurdischen lager aus kurdistan. woher beziehst du denn deine informationen ???
dem zufolge sind dann auch deine informationen falsch.


d. jetzt könntest du auch auf "unabhängige" quellen verweisen.
dann könnte man doch auch hier sagen, dass diese quellen alle gekauft sind, evtl. von den nachrichtendienste gesteuert werden usw. usw.


die hauptfrage wäre für mich dann zu fragen, wieso nur DEINE informationen richtig sind und alles andere angeblich gelogen ist ???

[/b]

 

[Woppadaq]

sorry, handkante, aber solange es keinen experten gibt, der von beiden Seiten akzeptiert wird, ist es völlig legitim, daß jede Seite den Experten der anderen Seite nicht akzeptiert und in Frage stellt.

Nenne doch einfach ein paar Punkte aus dem Buch, von denen du denkst, sie seien wichtig, und lies dir zumindest die Gegenantworten dazu durch, bevor du hier Leute einseitig der Einseitigkeit bezichtigst.

 

[MILLI-ISTIHBARAT]

Nenne doch einfach ein paar Punkte aus dem Buch, von denen du denkst, sie seien wichtig, und lies dir zumindest die Gegenantworten dazu durch, bevor du hier Leute einseitig der Einseitigkeit bezichtigst.

Zitat:

Mehrdad Izadys Klage: >>Es ist eine erstaunliche Tatsache, wenn nicht eine offenkundige Verlegenheit, daß in keinem Museum der Welt jemals ein Gegenstand als >kurdisch< identifiziert worden ist - nicht einmal eine gebrochene Speerspitze, ein Topfscherben oder ein Stück eines Mosaiks ...aa umreißt so kurz wie ehrlich das Dilemma kurdischer Geschichtsschreibung: Es gibt kaum eine Spur von Fakten, keinerlei archäologische Evidenz, also keinerlei als >>kurdisch<< auszuweisende Reste von Bauten, Burgen, Bastionen. Einfach gar nichts.

das würde mich jetzt auch interessieren.

 

[Kurdistan]

Es gibt ein haufen sollcher Fakten, du musst nur nach den Meder Fragen den genau wie die Türken vorher als Osmanen geführt wurden oder die Deutschen als Germanen so waren wir Kurden die Meder.

Wie billig muss ein Feigel Argumentieren und wie Dümmlich muss man noch sein um so einen schund zu glauben.

Ja, sagt ein 40 Mio Volk aus nichts herraus es hätte eine Identität?

Haben wir unsere Sprache im nu erfunden? Unsere Kultur, unsere Feste sind uns wohl auch in den schoss gefallen, oder was?

Herr Feigel bedient sich Primitiven Hetze, mit seinem Buch bezichtigt er ein altes Volk des Nah-Ost der Lüge und an Hand sollcher primitiven Aussagen erkennt man wie billig das Ganze ist.

Wenn man auf das Nivoe von Hernn Feigel steigt könnte man eben so sagen die Franzossen hätten keine Identität weil es vor 1000 Jahren keine Franzosen gab oder die Italiener gab es ja auch nicht vor 2000 Jahren.

Aber bewusst verschleiert dieser man das die Kurden genau wie jedes andere Volk vorfahren hatten und nur sehr Dumme Menschen fallen auf so eine plumpe Thorie herrein das ein Volk das allein in der Türkei von 12-20 Mio geschätzt wrd sich Kurdisch nennt und wir Wissen auch genau wie jeder Deutsche, Franzosse, Italiener oder Türke wer unsere Vorfahren waren.

Dieser möchte gern Wissenschaftler, im dienste der Türkei und der Lüge sollte eigendlich vor ein vernüftiges Gericht gestellt werden aber zumindest wurde seine Lüge nicht mehr weiter gedruckt. Mag sein, dass aus Diplomatischen gründen ein Hr. Feigel noch nicht vor so ein Gericht zitiert wurde.

Die sich von Dummeheiten gern leiden lassen wollen kaufen am besten den Schund bei Amazon oder gehen gleich auf die Türkische Seiten, den dort sind diese Thorien gern gesehen und Natürlisch auch gern gehört aber niemand wird uns unsere Identität nehmen können und auch durch eine Lüge wird eine mehr 1000 Järige (Medische)Kurdische Geschichte nicht ausgelöcht.

MfG

 

[tsuribito]

Aha die Iraner gehen und die Kurden kommen.
Wieso regt ihr euch eigentlich so auf?
Es ist doch pupsegal, ob man euch Kurden oder Suppenkaspers nennt.
Ihr seid Menschen und das nimmt euch keiner weg.
Nationale Wurzeln sind doch sowieso nur von historischem Interesse.
Diese Region der Erde sollte sich erstmal um anständige Bildung und gute Lebensumstände kümmern, statt sich wegen belangloser Linien auf irgendwelchen Karten selbst zu dezimieren.

 

[Kurdistan]

Die sogenannten Lienien zogen eins Großmächte und Bildung und Wachstum finded nicht statt weil man diese uns verwärt.

Des weiteren wissen wir, dass wir Menschen sind aber unsere Unterdrücker behandeln uns alles andere als Menschlich. Man verbietet unsere Kultur, Sprache und raubt uns die Freiheit.

Von wegen, Sie nehmen uns auch das Existensrecht als Mensch weg!

Allein durch meine Stadt wurden Grenzen gezogen die einen Familien Teil zum Iraki machen und einen zum Iraner.

Du hast leicht reden, wie kann Bildung entstehen wen man uns Aufstiegs-Chancen verbaut, wie kann Wachstum entstehen wen in unsere gegende nicht Investiert wird?

Wie können gute Lebensumstände entstehen wen man uns wie Tiere leben lässt und Unterdrückt wird?

In Wohlstand und Luxus lässt sich leicht reden, das zeigt einem nur das du nicht weisst was Unterdrückung heisst.

Kurdistan ist meine Heimat, du kannst es vergleichen mit dein Haus. Fremde Mächte kommen in dein Haus und sagen dir du darfst nur mit erlaubniss ins Nachbarzimmer gehen und in einigen Zimmer darfst nicht mehr gehen. Es könnte unter umständen sein, dass im Nachbarzimmer Eltern, Gewichster oder Verwante leben. Du darfst nur das machen was dein Herrscher dir sagt, du darfst in deinem Haus nicht selbst bestimmen.

(Ich als Kurde brauchte vor dem Krieg vom Araber ein Visum damit ich auf unserem Land, im Irakischenteil überhaubt mich aufhalten dürfte! Und werend dem Iran-Irank Krieg hatte ich über Jahre meine Verwandschaft dort überhaubt nicht sehen dürfen.)

Du darfst in deinem Haus dich nicht auf deiner Sprache unterhalten, du hast weder Besitz noch sonst etwas.

Man raubt dir jede Identität, du darfst nur so weit aufsteigen im Beruf wie es deinem Herrscher passt, du bist kein Mensch mehr und auch kein Mensch zweiter Klasse sondern du bist Sklave in deinem eigenen Haus.

Und jetzt kommt einer wie du aus dem Wohlstand und erzält so einem Volk Bildung muss her, wie wen man nicht mehr selbst bestimmen kann?

Ein Volk gehört zusammen genau wie eine Familie zusammen gehört und man kann diese nicht durch Künstliche Grenzen trennen, allerdings darf ein Kurde zum Nachbarhaus des Türken eine Grenze haben oder zum Nachbar Iran oder Irak.

Der Kurde muss selbst wieder Herr in seinem Haus sein und nicht seine Nachbarn, später wen man soweit ist und sich mit dem Nachbar soweit gut versteht, kann man nach Vorbild Europa die Grenzen zum Nachbar öffnen und diese sogar zum gleichberechtigten Zusammenleben herein bietten als Gast und nicht als Herrscher.

MfG

 

[MILLI-ISTIHBARAT]

kurdistan,

wenn die vorfahren der kurden die meder sind, sind die meder ja logischer weise auch kurden und wenn ein mehrdad izady von kurdisch spricht dann hat er ja eigentlich nicht unrecht da die meder ja auch kurden sein sollen.

du hast dir zwar die mühe gemacht viel zu schreiben, jedoch ist die frage aus dem buch immer noch unbeantwortet geblieben.

das thema mit der sprache das du angesprochen hast kurdistan, ist ein thema für sich selbst. es gibt kein kurdisch, genau so wenig wie es kein schweizerisch gibt. der ausdruck "kurdisch" könnte in paranthese etwa nur so verstanden werden wie "eidgenössisch".


ZITAT: "Es könnte einigermaßen irreführend sein, von den >hauptsächlichen Dialekten des Kurdischen< zu reden. Erstens: Der einzige offensichtliche Grund, Sorani und Kurmandschi als >Dialekte< einer und derselben Sprache zu bezeichnen, ist ihre gemeinsame Herkunft sowie die Tatsache, daß ihr Gebrauch den Sinn einer ethnischen Identität und Einheit der Kurden widerspiegelt. Aber vom sprachwissenschaftlichen oder zumindest grammatikalischen Blickpunkt aus sind sie nichtsdestoweniger, untereinander so verschieden wie Englisch und Deutsch, und es wäre anständiger, sie als >Sprachen< zu bezeichnen"

[Philip G. Kreyenbroek in: The Kurds, im Abschnitt >>On the kurdish language<<, Routledge, London 1992. S. 71 ]



eine weitere frage das mich interessiert ist, mit welchem geschichtlichen nachweis die kurden sagen, sie stämmen von den medern ab.


z.b. ein zitat aus dem buch.

Zitat: Die Kurden selbst reklamieren oft Herkunft von den Medern, den nördlichen Nachbarn und imperialen Vorläufern der Perser der Antike. Diese Theorie wurde aus sprachwissenschaftlichen Gründen abgelehnt (MacKenzie,1961). Die kurdischen Stämme dürften ursprünglich weiter südlich von den Medern gelebt haben. Irgendwann einmal wanderten sie nach Norden ab und ließen sich in Ostanatolien nieder. Möglicherweise vertrieben sie dabei ein anderes iranisches Volk, das vielleicht im Süden des Kaspischen Meeres gelebt hatte. Ein Zweig davon, so scheint es, zog weiter nach Anatolien hinein, wo er zum Ahnen unserer zeitgenössischen Zaza - oder Dimli - wurde, die jetzt im Dreieck zwischen Diyarbekir, Sivas und Erzurum leben.

[Philip G. Kreyenbroek in: The Kurds: a contemporary overview; im Abschnitt >>On the kurdish language<<, Routledge, London 1992. S. 70. D. N. MacKenzie, Kurdish Dialect Studies, II. Bd., Oxford University Press, London 1961,1962. D. N. MacKenzie, The Origins of Kurdish, Transaction of the Philological Society, London 1961]