Jungfräuliche Empfängnis - was steckt dahinter?

[Lyle]

Die Geschichte mit dem "Übersetzungsfehler" bezieht sich nicht auf einen Fehler, sondern auf ein angeblich mehrdeutiges Wort. In Jesaja 7,14 wird (übrigens einiges vor der Geburt von Jesus Christus) davon gesprochen dass Gott ein Zeichen geben wird. Eine Jungfrau soll schwanger sein und ein Kind bekommen. Laut manchen soll das dort verwendete Wort zwar Jungfrau aber auch junge Frau bedeuten, man könnte also beides übersetzen. (Ich selber versteh zu wenig von althebräisch um da mitreden zu können) Früher war der Bedeutungsunterschied da wohl auch nicht so groß wie heute. Allerdings bliebe dabei erstens zu bedenken, dass es sinnvoller ist, wenn wirklich Jungfrau verstanden werden sollte, da das ganze ja ein Zeichen sein sollte. Denn das eine "normale" Frau schwanger wird, soll ja schon ab und an mal vorkommen. Und zweitens ist dies bei weitem nicht die einzige Bibelstelle die von dieser Begenheit berichtet.

Wird der Begriff "unbefleckte" Befängnis verwendet, dann sollte dazu noch bedacht werden, dass darunter in der katholischen Kirche nicht nur Verstanden wird, dass Maria zuvor keinen Sex hatte, sondern auch dass sie komplett sündlos war. Ich mein auch, die katholische Lehre besagt, dass Maria dann für den Rest ihres Lebens jungfrau geblieben ist. In der Bibel steht allerdings, das Jesus einige Geschwister hatte, die dann doch wohl auf natürliche Weise gezeugt wurden.

 

[arius]

Wird der Begriff "unbefleckte" Befängnis verwendet, dann sollte dazu noch bedacht werden, dass darunter in der katholischen Kirche nicht nur Verstanden wird, dass Maria zuvor keinen Sex hatte, sondern auch dass sie komplett sündlos war. Ich mein auch, die katholische Lehre besagt, dass Maria dann für den Rest ihres Lebens jungfrau geblieben ist. In der Bibel steht allerdings, das Jesus einige Geschwister hatte, die dann doch wohl auf natürliche Weise gezeugt wurden.

Das [irdische Zeugung ohne Vereinigung] ist ja gerade ein Ding der Unmöglichkeit und widerspricht jeder vernünftigen Denkweise ! Kein Wunder, dass ein vernünftiger Mensch sowas nicht glauben kann und sich dann oft ganz vom Glauben oder der diese irrige Ansicht vertretenteden Kirche abwendet...

Josef war der irdische Vater Jesu !

Selbstverständlich musste dazu eine körperliche Vereinigung erfolgen, sonst wäre niemals eine körperliche irdische Schwangerschaft draus geworden !

Auch Gott hält sich an seine Gesetzte, darüber hinaus hatte Maria später weitere Kinder, was dann aber auch wegen dogmatischer V e r b l e n d u n g verschwiegen wurde...

Die Bibel wurde oft missverstanden und verfälscht, weil dies dann nicht mehr zu dem irrigen Dreifaltigkeitsdogma passte und die Erbsünde und was man darunter versteht, nicht mehr
g e i s t i g verstand.

Geistig ist Maria allein schon deshalb unbefleckt, weil ihre Mutter Raphael frei von Sünde ist, denn sie hatte am Abfall niemals im Gegensatz zu ihrem Du Luzifer teil. Maria wurde erst nach dem Engelsturz geboren.
Diese geistige Reinheit hat aber a b s o l u t nichts mit den Vorgängen auf Erden zu tun, wo sich jede Inkarnation nach en gesetzen Gottes abspielt und keine Ausnahe erfolgt.

Josef war also der irdische Vater und zu dem Zeitpunkt der Empfängnis waren die beiden noch nicht verheiratet, denn Maria war als Pflegekind Josef anvertraut. Erst danach erschien Gabriel auch Josef und wies ihn an, Maria aufzunehmen und zu verehelichen.

Unterscheidet man bei der Sünde zwischen Erdsünde und täglicher Sünde wie Verfehlungen des 'Strauchelns' und schwerere Verfehlungen, so waren auch Jesus und Maria gewiss nicht frei von diesem "Straucheln" während ihres menschlichen Lebens.... auch das wird gerne unter den Tisch gekehrt...

Für eine Menschwerdung müssen sich also auch hohe Geister des Himmels genau denselben irdisch/materiellen Gesetzen unterziehen wie die von unten aufsteigenden Geistwesen. Das gibts keine Ausnahme ! Darauf kommt man, wenn man ganz normal mal in Vernunft nachdenkt, alles andere wäre wider die Vernunft und Logik !

Gruß

Arius

 

[Ein_Liberaler]

und der Vater - der war bestimmt aus einer germanischen Auxiliareinheit, wenn nicht Hermann der Cherusker höchstselbst!

Pantera war kein Germane, er war Sidonier (heute Saida/Libanon).

Und was interessierte das einen Deutschen Christen? Und wer sagt uns, daß Pandera, der Vater Jesu, nicht frei erfunden ist?

 

[asamandra]

...oder es ist schlicht ein Übersetzungsfehler, aus "junge Frau" wurde "Jungfrau"

Is kein Witz aber das is echt so. Die Bibel wurde ja ins Altgriechische übersetzt und von da aus dann ins Lateinische (glaub ich...). Is aber auch egal, im Altgriechischen gibt es jedenfalls keinen Unterschied zwischen Jungfrau und junge Frau. Is das gleiche (irgendwo hat's doch Vorteile, wenn man Altgriechisch kann ), nur bei der 'Rückübersetzung' wusste keiner mehr, was eigentlich gemeint war und da Maria als Mutter von Jesus ja irgendwie was besonderes sein sollte, hat man dann eben gesagt, es war eine Jungfrauengeburt um ihren 'besonderen' Status hervorzuheben (diese Aussage stammt übrigens von einem mir bekannten Pater).

 

[Talpa]

Und was interessierte das einen Deutschen Christen? Und wer sagt uns, daß Pandera, der Vater Jesu, nicht frei erfunden ist?

Pantera gabs, sein Grab steht in Bingerbrück
http://www.romanarmy.com/Content/Imagebase/IMAGEBASE-SHOW.asp?ID=37
Ob er der Vater Jesu' war, weiss ich nicht, jüdische und griechische Quellen sagen das.

Die Legende, dass Jesu ein germanischer König gewesen sei, stammt aus völlig anderen Quellen. Du scheinst da was zu verwechseln...

 

[Sentinel]

Is kein Witz aber das is echt so. Die Bibel wurde ja ins Altgriechische übersetzt und von da aus dann ins Lateinische (glaub ich...). Is aber auch egal, im Altgriechischen gibt es jedenfalls keinen Unterschied zwischen Jungfrau und junge Frau. Is das gleiche (irgendwo hat's doch Vorteile, wenn man Altgriechisch kann ), nur bei der 'Rückübersetzung' wusste keiner mehr, was eigentlich gemeint war und da Maria als Mutter von Jesus ja irgendwie was besonderes sein sollte, hat man dann eben gesagt, es war eine Jungfrauengeburt um ihren 'besonderen' Status hervorzuheben (diese Aussage stammt übrigens von einem mir bekannten Pater).

Ja nur was stand in den ursprünglichen hebräischen Texten? Wortgemäß übersezt "Junge Frau" oder "Jungfrau"? Vielleicht ist Jungfrau nur die Verballhornung von "Junge Frau" welche sich genau aus diesem Irrglauben der Übersetzung entwickelte. Aus "Maria war eine junge Frau" wurde mit der Zeit und dem richtigen Katechismus "Maria war eine Jungfrau" und daraus bürgerte sich das Wort Jungfrau mit ebendieser Bedeutung langsam aber sicher in die deutschsprachigen Gehirne und Wortschätze ein? Kennt sich jemand in Semantik aus ?
Wer glaubt denn schon im Ernst, daß Maria und Josef nie miteinander geschlafen hätten (...aber erst nach Jesus, nenenene...), oder Jesus keine Geschwister hatte? Als männlicher Jude nicht verheiratet gewesen ist? Keine Nachkommen hatte?.......

 

[Ein_Liberaler]

Pantera gabs, sein Grab steht in Bingerbrück

Es gab einen Soldaten dieses Namens. Im heutigen Deutschland. Ob er jemals in Galiläa stationiert war, wäre noch zu eruieren.

Ob er der Vater Jesu' war, weiss ich nicht, jüdische und griechische Quellen sagen das.

Die Quellen sagen, ein Pantera wäre Jesu Vater gewesen. Ob er mit dem aus Bingen identisch war, ist völlig offen. Es ist nicht einmal sicher, ob es ihn gegeben hat. Den in Galiläa. Er könnte auch frei erfunden sein.

Die Legende, dass Jesu ein germanischer König gewesen sei, stammt aus völlig anderen Quellen. Du scheinst da was zu verwechseln...

Nein, ich verwechsle da nichts. Verschiedene Gruppen hatten ein Interesse daran, Jesus einen anderen Vater als den jüdischen Zimmermann Josef anzudichten, entweder um ihn herabzuwürdigen oder um ihn im Sinne ihrer spinnerten Rassenlehre aufzuwerten.

 

[Tigerspucke]

Pantera gabs, sein Grab steht in Bingerbrück

Nein, ich verwechsle da nichts. Verschiedene Gruppen hatten ein Interesse daran, Jesus einen anderen Vater als den jüdischen Zimmermann Josef anzudichten, entweder um ihn herabzuwürdigen oder um ihn im Sinne ihrer spinnerten Rassenlehre aufzuwerten.

`


ja Liberaler
kann ich mir vorstellen..würde mich nicht wundern wenn jener Pantera plötzlich auch der Vorfahr jener Hildegard von Bingen würde..
wäre doch mal was..

 

[samhain]

@asamandra

...Is aber auch egal, im Altgriechischen gibt es jedenfalls keinen Unterschied zwischen Jungfrau und junge Frau.

...und da Maria als Mutter von Jesus ja irgendwie was besonderes sein sollte, hat man dann eben gesagt, es war eine Jungfrauengeburt um ihren 'besonderen' Status hervorzuheben

hebräische evangelien bezeichneten Maria als "almah". dieses wort wurde fälschlicherweise mit "jungfrau" übersetzt, bedeutet aber schlicht "junge frau". es wurde von der persischen Al-Mah, der unverheirateten mondgöttin abgeleitet.

das die frühen christen für ihren erlöser die jungfrauengeburt forderten, beruht(e) mal wieder auf der nachahmung fremder vorbilder. alle anderen erlöser konnten nämlich eine jungfräuliche geburt vorweisen, was bedeutet, sie wurden von einer "tempeljungfrau" geboren. diese "tempeljungfrau" galt als inkarnation der göttin, sie war eigens für die aufgabe erlöser zur welt zu bringen, ausgewählt worden. die vorstellung, daß sterbliche frauen von göttern und geistern geschwängert werden konnten (das für den akt des schwängerns dann auch eine ganz irdische, selbstverständlich von der gottheit beseelte (besessene?) person einsprang, ist mehr als logisch), galt in der gesamten alten welt als selbstverständlich. selbst das alte testament spricht von dem archaischen "geschlecht der riesen"- es war von menschenfrauen, die von den gottessöhnen geschwängert worden waren, zur welt gebracht worden. (genesis 6,4)

zarathustra, perseus, minos, asklepios...galten als von gott gezeugt und von einer jungfrau geboren. selbst zeus wurde "zeus marnas", "jungfrauengeborener zeus" genannt.

herakles wurde ebenfalls von einer "almah", der jungfrau alkmene geboren. und genau wie später der biblische joseph, hielt sich ihr gatte während ihrer schwangerschaft von ihrem bett fern.
die gleiche geschichte bei platon, der angeblich durch den gott apoll gezeugt worden sei...und seine irdischen eltern hätten erst nach seiner geburt miteinander geschlafen.

somit wird klar, wo der christliche mythos der "jungfräulichen" geburt seine vorgänger hatte...man hat mal wieder schön abgekupfert.

 

[Jay-Ti]

Ok, noch ne Meinung.
In der hebräischen Bibel, steht an der von Lyle genannten Stelle tatsächlich das von samhain genannte Wort almah.
Welches nun, zumindest behauptet das mein Wörterbuch, im Gegensatz zu alma (man beachte die fehlende Endung), weder Jungfrau noch junge Frau bedeutet. Dazu in etwa folgende Erklärung:
Das Wort almah sagt weder etwas darüber aus, ob eine Frau verehelicht oder unverehelicht ist, noch ob sie eine Jungfrau ist oder bereits mit einem Manne Sex hatte. Almah bezeichnet einfach jegliche Frau, bis diese ein Kind gebärt.

 

[Angel of Seven]

Sieht ja nun allgemein so aus als das eine reale Jungfrauengeburt von den allermeisten hier nicht für möglich gehalten wird. Obwohl es ja so mehrfach in der Bibel beschrieben wird (was allerdings kein ausreichender Wahrheitsfakt wäre).
Wenn ich resümiere sieht es so aus das so eine Jungfrauengeburt für die meisten hier nicht für möglich erachtet wird, weil sie ja augenscheinlich gegen bestehende Naturgesetze verstößt. Also ist das Heilen durch Jesus (mehrfach von verschiedenen Bibelschriftlern überliefert) nicht möglich, das Vermehren von Brot auch nicht (glaub zwei mal an unterschiedlichen Orten beschrieben), Wasser zu Wein ist auch nicht drin, über Wasser laufen auch nicht, von der Erweckung von Toten ganz zu schweigen.
Da frage ich mich warum man sich als offensichtlich "Ungläubiger" oder jemand der solche Wunder für unmöglich hält, sich mit solcher teilweise hier dargelegter Inbrunst überhaupt für eine Person Jesus oder Maria interessiert?
Den Spruch:"Gott kann nicht gegen seine selbst geschaffenen Naturgesetze verstoßen" kann ich in diesen Zusammenhang auch nicht mehr hören.
Wie wäre die Annahme mit etwas Demut, daß wir noch längst nicht alle Möglichkeiten dieser "Naturgesetze" kennen?
Warum muß jede Generation immer den selben Fehler machen und meinen an den Gipfel der naturwissenschaftlichen Erkenntnis angelangt zu sein?!
Noch vor hundert Jahren wurde die Dampfmaschine als die Krone der Technisierung gefeiert, die Elektrizität wurde von namenhaften derzeitigen Wissenschaftlern als sinnloses Nebenprodukt wissenschaftlicher Forschung angesehen, welche niemals einen sinnvollen Zweck erfüllen würde.
Ein Pilot, der die Sichtung eines Kugelblitzes schildert kann seine Papiere holen usw....
Man Kinders, regt mich das alles auf!

Unsere Realität läßt sich beliebig manipulieren, auch teilweise von uns selbst, für manche hochentwickelte Menschen (wie Jesus einer war, sonst hätte er nicht vor zweitausend Jahren massiv bis in unserige Zeit hineingewirkt!) oder bestimmte Wesen, ist es ein leichtes bis in die Materie hineinzuwirken oder sie zu manipulieren, sogar zu erschaffen!

Wie heißt es so schön in der Bibel: " Oh ihr Kleingläubigen, wenn euer Glaube wenigstens so groß wie ein Senfkorn wäre usw......."



LG



AoS

 

[antimagnet]

wurden die andersprachigen bibeln echt von ner deutschen bibel übersetzt??




:gruebel:


bzw. war die erste übersetzung ne deutsche übersetzung?

Sieht ja nun allgemein so aus als das eine reale Jungfrauengeburt von den allermeisten hier nicht für möglich gehalten wird.

vielleicht haben sie ja nur petting gemacht und maria ist beim sport mal das jungfernhäutchen gerissen. und schwupps isses passiert... soll doch mal alle xtausend jahre vorkommen dürfen...

 

[Angel of Seven]

wurden die andersprachigen bibeln echt von ner deutschen bibel übersetzt??

Spielt überhaupt keine Rolle!
Steht eindeutig und klipp und klar was gemeint ist, ob jetzt junge Frau, oder Jungfrau:

Als Maria, seine Mutter, dem Josef vertraut war, fand es sich, ehe er sie heimholte, dass sie schwanger war von dem Heiligen Geist. 19 Josef aber, ihr Mann, war fromm und wollte sie nicht in Schande bringen, gedachte aber, sie heimlich zu verlassen. 20 Als er das noch bedachte, siehe, da erschien ihm der Engel des Herrn im Traum und sprach: Josef, du Sohn Davids, fürchte dich nicht, Maria, deine Frau, zu dir zu nehmen; denn was sie empfangen hat, das ist von dem Heiligen Geist.

Ist schon lustig wie hier alles gedreht und gewendet wird bis es paßt und dann quasi als bezeichnender Fakt sich alles auf diese "junge Frau" stürzt.

Das ist der Beweis: "Zosch wäscht so weiß.......... weißer gehts nicht!"


LG


AoS

 

[Ein_Liberaler]

Sieht ja nun allgemein so aus als das eine reale Jungfrauengeburt von den allermeisten hier nicht für möglich gehalten wird. Obwohl es ja so mehrfach in der Bibel beschrieben wird (was allerdings kein ausreichender Wahrheitsfakt wäre).
Wenn ich resümiere sieht es so aus das so eine Jungfrauengeburt für die meisten hier nicht für möglich erachtet wird, weil sie ja augenscheinlich gegen bestehende Naturgesetze verstößt. Also ist das Heilen durch Jesus (mehrfach von verschiedenen Bibelschriftlern überliefert) nicht möglich, das Vermehren von Brot auch nicht (glaub zwei mal an unterschiedlichen Orten beschrieben), Wasser zu Wein ist auch nicht drin, über Wasser laufen auch nicht, von der Erweckung von Toten ganz zu schweigen.

So sehe ich das. In der Edda stehen noch tollere Sachen, an die glaube ich auch nicht.

Da frage ich mich warum man sich als offensichtlich "Ungläubiger" oder jemand der solche Wunder für unmöglich hält, sich mit solcher teilweise hier dargelegter Inbrunst überhaupt für eine Person Jesus oder Maria interessiert?

Sollen nur Gläubige mitreden dürfen?

Wie wäre die Annahme mit etwas Demut, daß wir noch längst nicht alle Möglichkeiten dieser "Naturgesetze" kennen?

Ein Naturgesetz, das die Schaffung von Brot aus dem Nichts und die Verwandlung von Wasser in Wein erklärt, wäre eine Riesenüberraschung, glaube ich. Eine Erklärung, wieso jemand sowas behaupten und ein anderer es glauben sollte, ist sehr viel einfacher zu finden.

Unsere Realität läßt sich beliebig manipulieren, auch teilweise von uns selbst, für manche hochentwickelte Menschen (wie Jesus einer war, sonst hätte er nicht vor zweitausend Jahren massiv bis in unserige Zeit hineingewirkt!) oder bestimmte Wesen, ist es ein leichtes bis in die Materie hineinzuwirken oder sie zu manipulieren, sogar zu erschaffen!

Aha.

wurden die andersprachigen bibeln echt von ner deutschen bibel übersetzt??

Die Unklarheit findet sich nicht nur im Deutschen, sondern auch im Altgriechischen. Aus dem wurden alle Bibeln übersetzt.

 

[Angel of Seven]

:gruebel:


bzw. war die erste übersetzung ne deutsche übersetzung?

Sieht ja nun allgemein so aus als das eine reale Jungfrauengeburt von den allermeisten hier nicht für möglich gehalten wird.

vielleicht haben sie ja nur petting gemacht und maria ist beim sport mal das jungfernhäutchen gerissen. und schwupps isses passiert... soll doch mal alle xtausend jahre vorkommen dürfen...

Hey! Das stand gerade noch nicht da, sonst hätte ich es in meiner Antwort mit einbezogen!

 

[Angel of Seven]

Da frage ich mich warum man sich als offensichtlich "Ungläubiger" oder jemand der solche Wunder für unmöglich hält, sich mit solcher teilweise hier dargelegter Inbrunst überhaupt für eine Person Jesus oder Maria interessiert?

Sollen nur Gläubige mitreden dürfen?

Stimmt, da hast Du natürlich recht.
Ich glaub ja auch nicht das die FDP oder Liberale an sich, eine vernünftige Politik machen die uns wirklich weiterbringt, und trotzdem unterhalte ich mich gerne darüber.


LG


AoS

 

[antimagnet]

hehe... 8)

 

[Ein_Liberaler]

Mit der FDP hast Du wohl recht, mein Engel.

 

[Angel of Seven]

Mit der FDP hast Du wohl recht, mein Engel.

Und mit der Möglichkeit unsere Realität bis in die Materie zu manipulieren auch!

 

[Ein_Liberaler]

Ich manipuliere dauernd Materie. Nur nicht unter Umgehung der Naturgesetze.