jetzt mal butter bei de fische, thema israel

[Winston_Smith]

@cosima

Gibt es eigentlich auch Beweise/Quellen für Deine Behauptungen, daß z.B. der Kongress zu 90% zionistisch ist?

Oder wo hast Du das gelesen?

 

[Wiesengrund]

@ Cosima

Israel ist schuldenfrei? Welch Freude. Kann ich das irgendwo nachlesen?

Im 90 Prozent der Kongreßmitglieder in den USA sind Juden. Kann ich das irgendwo nachlesen?

Dein ZionismusistgleichRassismus-Gebabbel ist Schrott, Deine Logik auch.

 

[hellas]

also erstmal muss ich ein missverständniss meines threat lösen.
hier soll nicht debatiert werden, ob es eine existensberechtigung für israel gibt, sondern das ist meine meinung!!!
ihr sollt eure meinung schreiben, warum ihr glaubt, das israel eine bedrohung ist.

@agentp

Es lebten auch vor der Gründung Israels Juden in Palästina, es gab also durchaus so etwas wie eine ununterbrochene jüdische Besiedelung, auch wenn die Juden nicht immer in der Mehrheit waren.

kann ich nicht abstreiten

Es keinen Staat Palästina, wie Du schreibst, der zustimmen hätte können. Das Gebiet war davor 400 Jahre lang türkisches Hoheitsgebiet, also auch nicht palästinensisch. Seit 1917 war es britisches Protektorat. So gesehen hat also die zuständige Regierung, nämlich die Britische, ihre Zustimmung gegeben.

ob türkisch oder palästinensisch, die briten waren zuständig und damit bestärkst du meine aussage der kolonialpolitik

Ich finde es sehr gut, daß Du eine Rechtssicherheit einforderst, damit nicht etwa die Italiener anfangen römischen Besitz einzufordern. Um diese Rechtssicherheit sicherzustellen, gibt es heutzutage etwas, das nennt sich die völkerrechtliche Anerkennung eines Staates.
Diese Anerkennung erfolgte im Falle Israel bereits 1947, womit jeglicher juristischer Zweifel am Existenzrecht Israels der Grundlage entbehrt.

gut das es sowas gibt
aber wer hat die völkerrechtliche anerkennung erfunden? die uno? die westliche welt? der beschluss, das israel auch eine völkerrechtliche anerkennung bekommt, ist auch über den köpfen der arabischen welt passiert. wieso gehst du immer von den westlichen gesetzen aus? der araber kümmert sich n dreck um gesetze, die in einem fernen land beschlossen wurden. die orientalische kultur lässt sich nie "ver-WEST-lichen"!
und deswegen werden sie nie den staat israel anerkennen, egal ob es eine westliche, juristische anerkennung gibt oder nicht!!!

@winston smith

@hellas

Sorry, aber genau diese Meinung/Aussage bewirkt, daß es in dieser Region keinen Frieden gibt!!!

"solange es den staat israel gibt, wird es auch den konflikt im nahen osten geben."

Abgesehen davon, daß Deine Theorie über die Existensberechtigung falsch ist (siehe agentp).

sorry, aber genau deine aussage versteh ich nicht!! was hat meine meinung mit dem konflikt an sich zu tun? schliesslich denken die meissten arabischen länder so...das könnt ihr nicht ignorieren und so tun, als ob westliche gesetze über die meinung der akut betroffene befölkerung geht

HALTET EUCH NICHT AN WESTLICHE BÜROKRATIE UND BESCHLÜSSE FEST, DIE ZÄHLEN IN ARABIEN NICHT

Diesen Staat wird es in Zukunft weiterhingeben. (ob Du es magst, oder nicht.)

ich persönlich hätte nichts gegen den staat israel, wenn nicht durch die existenz der weltfrieden bedroht wäre

das man den staat israel nicht auflösen kann ist mir klar. aber trotzdem gibt es keine logische existensberechtigung für israel
es ist ja schliesslich 1948 einfach so beschlossen worden
nennt mir logische gründe für diesen beschluss von 1948!

Glaubst Du denn, daß Israel einem Frieden zustimmen wird, wenn Du den Isreaelis sagst:"Sorry, wir lösen jetzt einfach mal euren Staat auf und alles wird gut!"?

Also, wenn Du mit diesem Treat wirklich eine Lösung für diesen Konflikt erarbeiten möchtest (und diesen dann an die Presse weitergeben willst... ), solltest Du ERNSTHAFTE Vorschläge machen.

das ist natürlich blödsinn...aber ich suche keine lösung für das problem, sondern will erklärungen, warum ein jeder glaubt, das von israel eine bedrohung ausgeht

ich habe nie von lösungsvorschlägen gesprochen!!!

noch einfacher ausgedrück: WIESO HABT IHR ANGST VOR ISRAEL???
nennt gründe, warum israel eine bedrohung ist!!! dieses protokoll, von ehrlich gemeinten beiträgen kann man als gegenargument für die "antisemitismus-keule" verwenden.

Genauso, wie der Staat Isreal "Abstriche" machen muß, muß "die arabische Welt" Abstriche machen.

da bin ich deiner meinung

@agentp

Nur all das hat nichts mit dem Punkt zu tun um den es hier bisher ging, nämlich die Existenzberechtigung Israels.

du hast mich missverstanden. das ist meine meinung. schreibe mir gründe, warum du glaubst (oder nicht glaubst) das israel eine bedrohung darstellt

@winston smith

Allerdings halte ich einen SOFORTIGEN Rückzug und Siedlungsstop für nötig. Wenn der Staat Israel dies machen würde, hätten sie eine Art "Vorsprung". Nach dem Motto: "Seht her, wir ziehen uns zurück. Nun sind die Palistinenser an der Reihe!"

das wäre ein vernünftiger schritt

@lyle

Weißt Du, wenn ich mir die Geschichte ansehe, dann sehe ich nicht ein, dass es einen großen Unterschied macht, ob Israel gewisse Gebiete besetzt hält. Entweder die Leute reißen sich zusammen und wollen alle Frieden oder nicht. Dazu kommt noch, dass in den letzten jahren die radikalen Moslems Marke Osama aufgekommen sind, die bestimmt nicht zur Sicherheit Israels beitragen.

wieso macht es keinen unterschied, ob die gebiete besetzt werden oder nicht??? du kannst das doch nicht einfach so neutralisieren...
die israelis können sich ja dann mal zusammenreissen, und die besetzten gebiete verlassen, dann reissen sich auch die palästinenser zusammen...um einen palästinenserstaat zu gründen

glaubst du, das durch die besetzung der gebiete eine höhere sicherheit vor radikale moslems wie osama gewährleistet? im gegenteil!!

@gorgona, alter grieche

Wie Israel gegründet wurde von wem und warum sollte man auch hinter sich lassen. Es gibt Israel und die Israelis leben dort.

das kannst du im zusammenhang mit dem konflikt nicht hinter dir lassen. die begründung des staates israel ist der auslöser für den konflikt!!!!

Dass von Israel die grösste Gefahr ausgeht sehe ich nicht so. israel hat zwar die A-Bombe, aber da sind mir die Atommächte Indien/Pakistan viel suspekter. Und (auch meine) Befürchtung Israel könnte die A-Bombe starten sobald sie sich in ihrer Existenz bedroht fühlen ist wahrscheinlich überspitzt empfunden.

Für mich persönlich geht die grösste Bedrohung für den Weltfrieden (Welcher Weltfrieden übrigens? Allein in Afrika toben seit Jahrzehnten blutige Krige.) von den USA aus. Sie sind gros, si ehaben Geld, sie haben Einfluss, sie haben grosse Waffen und einen sehr labilen Präsidenten mit Kreuzzugsambitionen.

herzlichen glückwunsch...endlich eine aussage zum thema


peace, hellas

 

[puerk]

hallo

Die USA sind zwar gross, aber Geld haben sie keins - vielmehr 6.3 Billionen (!) Dollar Schulden bei jüdisch-zionistischen Banken (Israel ist übrigens der einzige westliche Staat, der schuldenfrei ist - schonmal überlegt warum?)

hier lesen:
http://www.weltverschwoerung.de/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=9915&highlight=israel+usa

die diskusion gibts schon

aso ist euch mal aufgefallen wie viele treffer die suchmaschine der wv ausspuckt wenn man als suchbegriff israel eingibt: 264
und bei israel and zionisten 53 matches
wenn auf wv soviele threads zu israel existieren müssen sie doch ne bedrohung sein, wenn schon nicht real so wenigstens in den köpfen der meisten

es gibt hier sicher mehrere tausend posts zum thema israel das würde locker für n eigenes forum reichen

 

[agentP]

...soll das ein Argument sein, oder nur mal so eine allgemeingültige Feststellung?

Das eine Feststellung, die ich persönlich für allgemeingültig halte, bis mir jemand die Erfindung einer "Zeitmaschine" präsentiert.

das man den staat israel nicht auflösen kann ist mir klar. aber trotzdem gibt es keine logische existensberechtigung für israel
es ist ja schliesslich 1948 einfach so beschlossen worden
nennt mir logische gründe für diesen beschluss von 1948!

Wenn Du alle Staaten auflösen willst, die nur existieren, weil ihre Existenz irgendwann einmal beschlossen wurde und ihre Grenzen willkürlich festgelegt wurden, dann werden wohl kaum noch viele Staaten übrigbleiben.

ob türkisch oder palästinensisch, die briten waren zuständig und damit bestärkst du meine aussage der kolonialpolitik

Na fein, dann können wir auch sämtliche Nord- und Südamerikanischen Staaten auflösen ebenso wie alle afrikanischen, denn die wurden ebenso von Kolonialmächten gegründet.

Ich denke nicht, daß man sagen kann, daß von Israel eine grössere Gefahr ausgeht, als von den USA, den Staaten der ehemaligen UdSSR, Pakistan, Indien oder China. Es gibt so viele kleinkarierte Agitatoren und so viele Staaten, die über ein höheres Vernichtungspotential und gleichzeitig ein chaotischeres Staatswesen verfügen. Ich sehe wirklich nicht, wieso Israel da herausstechen soll.

 

[Lyle]

aber wer hat die völkerrechtliche anerkennung erfunden? die uno? die westliche welt? der beschluss, das israel auch eine völkerrechtliche anerkennung bekommt, ist auch über den köpfen der arabischen welt passiert. wieso gehst du immer von den westlichen gesetzen aus? der araber kümmert sich n dreck um gesetze, die in einem fernen land beschlossen wurden. die orientalische kultur lässt sich nie "ver-WEST-lichen"!

Das bedeutet weitergedacht dann wohl, das es keine überstaatliche Organisation gibt, die einem Staat etwas vorschreiben kann, oder ihn legitimieren kann. Das wiederum heißt, das das gültige Recht das Recht des Stärkeren ist. Und wie die diversen Kriege gezeigt haben ist das in den vergangenen 55 Jahren nun mal Israel gewesen. Es wäre somit auch legitimiert.

wieso macht es keinen unterschied, ob die gebiete besetzt werden oder nicht??? du kannst das doch nicht einfach so neutralisieren...

Ich habe mir mal erlaubt nachzurechnen. Es gab vier offene israelisch-arabische Kriege: 1948; 1956; 1967 und 1973. Nur zu einem der Zeitpunkte dieser Kriege nämlich 1973 befand sich Israel im Besitz des Westjordanlandes. Die anderen 3 Kriege wurde geführt, obwohl sich Israel nicht im Besitz befand, und lange bevor das Palästinenserproblem derart dominierend wurde. Für mich heißt das, dass es damals keinen großen Unterschied machte wie weit Israel sich nun ausdehnte. Und glaubst Du, dass sich innerhalb der vergangenen dreißig Jahre die Stimmung in der Region, bei alldem was dort passiert ist, grundlegend geändert hat?

glaubst du, das durch die besetzung der gebiete eine höhere sicherheit vor radikale moslems wie osama gewährleistet? im gegenteil!!

Um ehrlich zu sein glaube ich das es für Personen a la Osama keine allzugroße Rolle spielt wie die genauen Grenzlinien nun verlaufen. Und bevor ich Missverstanden werde. Ich selber will hier keine Grenzlinien festlegen, ich will nicht sagen, welche Grenzen nun am besten wären, ich will einfach nur sagen, das nicht einfach alles gut wird wenn ein paar Quadratkilometer Land nun unter der einen Verwaltung stehen oder unter einer anderen.
Vielleicht bin ich ja zu pessimistisch und misstrauisch, aber einfach "Land für Frieden" und dann "Friede, Freude Eierkuchen" halte ich für viel zu kurzsichtig

PS: Sagt Dir das "Münchener Abkommen" was?

 

[agentP]

Ich freu mich direkt ausnahmsweise mal so sehr einer Meinung mit Lyle sein zu können.

 

[hellas]

ok, die diskusion, ob israel ein legitimer staat ist oder nicht können wir noch ewig weiterziehen

ich zitiere mich selbst nochmal

hier soll nicht debatiert werden, ob es eine existensberechtigung für israel gibt, sondern das ist meine meinung!!!
ihr sollt eure meinung schreiben, warum ihr glaubt, das israel eine bedrohung ist.

versucht nicht mich zu missionieren, das ist nicht sinn des threats


hier sollen keine geschichtlichen fakten, westpolitische klugscheisserei oder die existenzberechtigung debattiert werden,...geht doch mal auf das thema ein!!!!!
WO LIEGT KONKRET DIE BEDROHUNG AM STAATE ISRAEL?????
meine antwort lautet: durch die existens des staates israel in einer gegend, in der sie nie willkommen waren und der staat gegen den willen der arabischen befölkerung 1948 legitimiert wurde....das ist für mich die indirekte bedrohung durch den staat israel


peace, hellas

 

[Lyle]

@ hellas
Du scheinst mittlerweile ja etwas frustriert zu sein, dass Du nicht die Antworten bekommst, die Du Dir wünscht. Vielleicht solltest Du zur Erklärung dessen mal Deine Voraussetzungen überprüfen und eine Dinge klären.
Kläre erst mal, wer wirklich Angst vor Israel hat und setze nicht voraus, dass alle Angst haben, ich z.B. habe keine.
Kläre erst mal was Du unter "Weltfrieden" verstehst, denn wie oben richtig bemerkt wurde, es herrscht kein Frieden.
Kläre erst mal, wie weit Du "Bedrohung" fast. Verstehst Du darunter eine direkte oder eine indirekte Bedrohung, oder beides zusammen.
Kläre auch, wozu Du die Antworten haben willst, wenn es Di nicht um eine Lösungsmöglichkeit geht.

Und nach diesen ganzen Vorschlägen, will ich Dir noch einen weiteren Denkanstoß geben, der die vielleicht wirklich neue Antwortern liefert. Überlege mal, warum es so großen Wirbel um ein paar tausend Quadratkilometer Land in Vorderasien gibt. Überlege warum auf der Welt auf der es zig Kriegsschauplätze gibt, auf der es Völkermorde, Kämpfe, Seuchen usw. gleich im Dutzendpack gibt, auf der Tausende und Abertausende von Menschen an Hunger sterben und ein ganzer Kontinent durch eine Seuche bedroht wird. Eine Welt in der Großmächte genug Waffen gebunkert haben um die Menschheit x-mal auszurotten, eine Welt in der der Unterschied zwischen arm und reich so astronomisch hoch ist, warum sich in dieser Welt so viele Augen auf ein kleines Ländchen richten das gerade mal halb so groß ist wie die Schweiz und das zumindest bei seiner Gründung zum Großteil aus Wüste bestand. Frage Dich, warum "nur" weil jetzt in diesem Konflikt ein paar hundert oder tausend Menschen gestorben sind gleich die Großmächte vermitteln, während die Leute in Afrika über solche "Problemchen" auf einem so winzigen Fleckchen Erde nur Lachen könnten, da bei ihnen Millionen sterben ohne das es die gleichen Mächte groß juckt. Frage Dich warum die arabischen Staaten so auf diesen winzigen Staat reagieren als sei es das bedeutendste auf der Welt, statt die paar Quadratkilomer einfach zu ignorieren. Frage dich warum ein kleines Bergstädtchen, mit einer noch kleineren Bergspitze, das jahrhundertelang verschlafen vor sich hin dämmerte und wenn denn überhaupt nur in Träumen eine Bedeutung hatte nun plötzlich so im Fokus des Interesse steht.

 

[hellas]

@ lyle
was hat das mit frust zu tun,...son blödsinn!! dann kann man sich ja direkt n post sparen, wenn man nicht auf den inhalt eines posts eingeht, stattdessen nur "rumdruckst" und mit wissen prahlt.
Ich will keine antworten, die mich bestätigen oder meine „wünsche“ erfüllen. Völliger blödsinn!!!!

Also auf ein neues:

der durchschnittseuropäer hält sich bestimmt nicht in weltverschwörungsforen oder politikforen auf, kennt auch keine lückenlose geschichte und hat trotzdem die überzeugung, das israel eine bedrohung darstellt!!!
ich habe langsam das gefühl, das ihr (oder du lyle) dich da gar nicht hineinversetzen möchtest.

stattdessen stellst du mir tausend weitere fragen die wieder von meinem threat ablenken..das sind offtopics

mir ist klar, das es zig brandherde auf diesem planeten gibt, um die sich keiner kümmert. aber du willst doch wohl nicht leugnen, das ein normaler "west"mensch den weltfrieden so definiert, solange frieden in den "zivilisierten" ländern herrscht, herrscht weltfrieden!!! Selbst bundeskanzler schröder sagte:"mit dem 11.september wurde ein anschlag gegen die zivilisierte welt gemacht! und da israel zu dieser zivilisierten welt dazugehört, werden ihre konflikte in die zivilisierte welt reingetragen!!! wenn ein neunzehnjähriges mädchen in tel-aviv, mit sonnenbrille, makeup, minirock, schönes auto und handy, von einer bombe erwischt wird, ist es "herzergreifender“als der anonyme tot eines palästinensers, wo keine reporter hinfahren um interviews zu machen!!!!
Solange der krieg in afrika, südamerika oder asien ist, fühlt sich der „zivilisierte“ mensch nicht direckt bedroht, weil der krieg weit weit weg ist. Mit israel steht der krieg direkt vor der „zivilisierten“ haustür.

aber wenn du es besser weißt, beantworte es mir, wenn du es kannst..!!!

es sei denn, die ganze welt ist antisemitisch. willst du dadrauf hinaus? glaubst du wirklich, das 59% der europäischen befölkerung eine persönliche antipartie gegen juden verspüren??

Genau diese meinung haben die israelis über europäer und vor allem über die deutschen. Sie sind der festen überzeugung, das es in den köpfen eine abneigung gegen das jüdische volk gibt.

Der threat soll israelis aufklären: WARUM SEHEN EUROPÄER EINE BEDROHUNG DES WELTFRIEDENS DURCH ISRAEL???
Ist es wirklich der antisemitismus, der die menschen so denken lässt?


(ich spare mir jetzt das zitieren deiner mail...wenn ich mich nicht irre, hab ich so gut wie alles wichtige beantwortet)

peace, hellas

ps: der bericht hat mich zu diesem threat bewegt, vielleicht verstehst du ja dann mein anliegen:

http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457...F6B4B34D264E7281B2~ATpl~Ecommon~Scontent.html

 

[Lyle]

@ hellas
Du hast in Deinem Eingangspost die These aufgestellt, dass in diesem Forum zwischen 50 % und 65% der Mitglieder der Ansicht sind, dass Israel die größte Bedrohung für den Weltfrieden darstellt. Später hast Du den Anteil dann übrigens auf 100% erhöht. Du hast gefragt warum das so ist, wolltest also ein Meinungsbild der Forumler (und nicht ein Hineinversetzen in andere), hast aber keine Antwort bekommen, wie Du sie Dir vorgestellt hast. Darüber schienst Du etwas frustiert zu sein. Ich habe dann in meinem letzten Beitrag versucht Dir zu erklären warum ich, und ich denke auch einige andere hier Dir nicht die Antwort gegeben haben, die Du dir vorstellst. Nämlich, deshalb weil die Frage viel zu schwammig ist und auf falschen Voraussetzungen beruht. Ich kann auf diese Frage nicht mit ja oder nein antworten, ohne vorher klarzustellen, was ich unter der Frage verstehe und wie ich für mich die falschen Voraussetzungen korrigiere. Nur wenn ich persönlich das tue, dann kann es sein das ich die Frage hinterher anders verstehe als derjenige der sie gestellt, so dass dieser mir dann eine Antwort unterstellt, die ich nie gegeben habe. Aus diesem Grunde habe ich Dir vorgeschlagen die Frage zu präzisieren. Wenn Du so willst kannst Du das auch als eine Antwort auf deine Eingangsfrage auffassen: Die Meinungsumfrage war einfach schlecht gestellt.

Und was meine tausend weiteren Fragen angeht. Sie waren schon Ontopic gedacht. Betrachte es mal so. Israel nimmt in den Köpfen vieler Menschen, sowohl der europäischen wie der arabischen, eine Sonderstellung -das ist jetzt ohne Wertung gemeint - ein, die mit der Größe des Landes eigentlich nicht gerechtfertigt ist und die sehr eng mit den Ergebnissen der Umfrage zusammenhängt. Sie lässt sich nicht einfach durch das "Vor der Haustür" erklären und war schon vorhanden, bevor der Staat Israel überhaupt gegründet wurde. Betrachte es als Anregung nachzudenken, warum Israel diese Sonderstellung hat und so auch die Umfrage besser zu verstehen.

 

[hellas]

@lyle

willst du mich jetzt auf den arm nehmen?

Du hast in Deinem Eingangspost die These aufgestellt, dass in diesem Forum zwischen 50 % und 65% der Mitglieder der Ansicht sind, dass Israel die größte Bedrohung für den Weltfrieden darstellt

wieso meine these? also wenn das forschungsinstitut 59% der europäischen befölkerung ermittelt haben, bedeutet das mathematisch gesehen:
bei 10 mio. menschen wären 5,9 mio menschen dieser meinung
bei 1 mio. menschen wären es 590.000
bei 100.000 sinds 59.000
bei 10.000 sinds 5.900
bei tausend sinds 590
bei 100 sinds 59

das nennt man dann ganz banal mathematik....

Später hast Du den Anteil dann übrigens auf 100% erhöht.

BITTE, willst du mich verarschen? wo hab ich das denn bitteschön geschrieben? wenn es wirklich so sein sollte, dann nehme ich das zurück, aber so n schwachsinn würde ich nicht schreiben...

Du hast gefragt warum das so ist, wolltest also ein Meinungsbild der Forumler (und nicht ein Hineinversetzen in andere),

ich hab bis jetzt weder die meinung der forumler, noch ein hineinversetzen in andere bekommen

da ja israel wieder mit der "Antisemitismus-keule" kommt, sollten wir uns mal die mühe machen und ehrlich heraussagen, warum man dieser meinung ist, ohne "antisemitisch" zu sein.

was bitteschön ist daran schwer zu verstehen, oder schwammig beschrieben?

und auf falschen Voraussetzungen beruht

was denn für falsche voraussetzungen? ich stelle doch keine voraussetzung!!! die einzige voraussetzung die ich stelle ist die TATSACHE, das 59% der europäer so denken und man sich überlegen sollte, woran das liegt!!!!

rede ich kein deutsch? ist das so schwer zu verstehen?

alles andere ist MEIE meinung (zum 10000sten mal). ihr sollt sie nicht befürworten oder abstreiten, sondern selber überlegen. ich erwarte kein ja oder nein

also wenn ich die frage stelle, woran liegt es, das 59% der europäischen befölkerung eine bedrohung in israel sehen, wie willst du das mit ja oder nein beantworten!!! (langsam bin ich wirklich frustriert, weil ich mich
1000 mal wiederholen muss und es trotzdem nichts bringt)

Nur wenn ich persönlich das tue, dann kann es sein das ich die Frage hinterher anders verstehe als derjenige der sie gestellt, so dass dieser mir dann eine Antwort unterstellt, die ich nie gegeben habe. Aus diesem Grunde habe ich Dir vorgeschlagen die Frage zu präzisieren. Wenn Du so willst kannst Du das auch als eine Antwort auf deine Eingangsfrage auffassen: Die Meinungsumfrage war einfach schlecht gestellt.

wenn du persönlich WAS tust? was kann an an so einer einfachen frage falsch verstehen? was hat man dir für eine antwort unterstellt? du hast doch noch nie eine gegeben, sondern schreibst nur allgeimein und in rätseln!!!

Wenn Du so willst kannst Du das auch als eine Antwort auf deine Eingangsfrage auffassen: Die Meinungsumfrage war einfach schlecht gestellt.

ok, frage lautet zum 1000mal: woran liegt es, das 59% der europäischen befölkerung eine bedrohung in israel sehen? deine antwort: Die Meinungsumfrage war einfach schlecht gestellt.

ich gebs auf...wahrscheinlich kapierst du es immer noch nicht....

Und was meine tausend weiteren Fragen angeht. Sie waren schon Ontopic gedacht. Betrachte es mal so. Israel nimmt in den Köpfen vieler Menschen, sowohl der europäischen wie der arabischen, eine Sonderstellung -das ist jetzt ohne Wertung gemeint - ein, die mit der Größe des Landes eigentlich nicht gerechtfertigt ist und die sehr eng mit den Ergebnissen der Umfrage zusammenhängt. Sie lässt sich nicht einfach durch das "Vor der Haustür" erklären und war schon vorhanden, bevor der Staat Israel überhaupt gegründet wurde. Betrachte es als Anregung nachzudenken, warum Israel diese Sonderstellung hat und so auch die Umfrage besser zu verstehen.

ich habe keine lust mehr mir den kopf zu zerbrechen, weil du anscheinend selber nicht weiss was du schreibst!!!
statt mir eine antwort auf deine eigenen fragen zu geben, formulierst du deinen alten text wieder um und stellst die gleichen fragen

mach kein geheimniss drauss, warum du glaubst, das israel eine sonderstellung hat und das mit der umfrage zusammenhängt...
sag es doch einfach, statt den schlaumeier zu spielen.

vielleicht hilft es mir ja vielleicht kann ich nochwas von dir lernen

so, schnauze voll,....

peace, hellas

 

[Lyle]

@ hellas
Na schön. Dann werde ich mir mal die Mühe machen Deine alten Beiträge durchzugehen. Am 3. 12. um 22:34 hast Du folgendes geschrieben.

der durchschnittseuropäer hält sich bestimmt nicht in weltverschwörungsforen oder politikforen auf, kennt auch keine lückenlose geschichte und hat trotzdem die überzeugung, das israel eine bedrohung darstellt

Mal abgesehen davon, dass ich mich frage woher Du das weißt und wie Du das belegen willst impliziert Deine Aussage, dass die Weltverschwoerungsgemeinde nicht repräsentativ für die europäische Bevölkerung ist. Dies ist eine Ausage. Am 1.12 um 13:06 hingegen hast Du geschrieben.

das würde bedeuten, das in diesem Forum von 100 usern, über fünfzig und weniger als 65 user der gleichen meinung sind.

Diese Aussage ist zwar im Konjunktiv aber dennoch enthält sie - wie aus deinen weiteren Äußerungen zu schließen ist - die Voraussetzung, dass sich die Welverschwörungsgemeinde nicht von der europäischen Bevölkerung unterscheidet. Das heißt, dass Du zwei entgegengesetzte Behauptungen aufgestellt hast und Dir somit selbst widersprichst. Aus diesem Grund habe ich auch von der These gesprochen
Ebenfalls am 1.12, diesmal um 20:05 schriebst Du

sondern will erklärungen, warum ein jeder glaubt, das von israel eine bedrohung ausgeht

Ein jeder bedeutet für mich 100%. Und damit widersprichst Du Dir erneut im Vergleich zur Aussage vom 1.12 um 13:06 wo Du von weniger als von 65% Prozent gesprochen hast.

Du hattest mich gefragt, was man denn an der Frage falsch verstehen kann. Jetzt stelle ich mir mal vor, man hätte mich gefragt. Wenn eine Reihe von Staaten genannt wird und gefragt wird ob diese eine Bedrohung für den Weltfrieden sind, dann muss ich zunächst wissen was unter Weltfrieden zu verstehen sein soll. Das darunter einfach verstanden wird das in den "zivilisierten" Ländern Frieden herrscht ist nämlich bei weitem nicht selbstverständlich. Bei dem was ich unter Weltfrieden verstehe wäre es zur Zeit gar nicht möglich ihn zu gefährden, weil es ihn nicht gibt. Ich könnte also alle Staaten als Bedrohung verneinen. Ich könnte sie auch so verstehen, das ein eventuell zukünftiger richtiger Weltfriede gemeint ist und was diesem im Wege steht. Das aber würde meine Antwort im Bezug auf beide vorhergehenden Alternativen verändern, da ich in Bezug auf die Zukunft einige spezielle Ansichten habe. Ein weiteres Problem ist auch noch, das nur nach Israel gefragt wurde und nicht z.B. nach dem Nahen Osten oder den Palästinensern. Ich muss mich jetzt entscheiden, ob ich unter "Israel", die Situation in Israel, bzw. den gesamten Nahostkonflikt verstehe und Israel als Repräsentanten des Konflikts nenne, was damit keine Schuldzuweisung beinhaltet, oder ob ich darunter nur den Staat und seine Regierung verstehe. Ich hoffe Du siehst dass das zwei ganz verschiedene Dinge sind. Durch die Fragestellung werde ich gezwungen entweder Israel zu nennen oder eine mögliche Bedrohung nicht anzugeben. Von Deiner und anderer Seite aus würde meine (positive) Antwort dann aber so ausgelegt als ob ich Israel die Schuld gebe, während dies eventuell eine falsche Interpretation wäre. Verstehst Du worauf ich hinauswill. Die Interpretation der Umfrage ist schwierig weil ungenau gefragt wurde und weil die Befragten die Frage eventuell anders verstanden als die Frager. Insofern würde ich nicht allzu viel auf das Ergebnis geben.

Zu meinen Fragen. Lass es mich mal so ausdrücken. Ich stelle manchmal ganz gerne Fragen die zum Nachdenken anregen sollen. Die Antwort die ich gefunden habe würde Dich so ohne weiteres wohl kaum überzeugen, da sie ziemlich religiös ist. Mich interessiert, ob Du eine säkulare Antwort findest, die das Phänomen erklärt.

 

[fumarat]

@Lyle:


Ob der das noch peilt...worauf du hinauswillst...ich glaub nicht.

Wie wärs mal, wenn Du einen Thread aufmachst "Spiritueller Background zu Israel" oder so ähnlich? Dort könntest Du Deine Sichtweise etwas präzisieren. Ich wäre darauf gespannt.

Oder bleibst Du lieber passiv?


Dein geliebter Feind

Fumarat

 

[hellas]

nachdem mein computer 2 mal abgestürzt ist, muss ich mich kürzer fassen

Zitat:
der durchschnittseuropäer hält sich bestimmt nicht in weltverschwörungsforen oder politikforen auf, kennt auch keine lückenlose geschichte und hat trotzdem die überzeugung, das israel eine bedrohung darstellt

Mal abgesehen davon, dass ich mich frage woher Du das weißt und wie Du das belegen willst impliziert Deine Aussage, dass die Weltverschwoerungsgemeinde nicht repräsentativ für die europäische Bevölkerung ist.

also denk doch nach, bevor du etwas schreibst. es gibt millionen von internetusern in deutschland. in diesem board halten sich höchstens ein paar hundert auf. dann ist es doch irgentwie logisch, das es nicht so viele menschen gibt, die sich mit WV auseinandersetzen.
und meinst du, das es viele menschen gibt, die sich so krass mit dem thema israel auseinandersetzte, wie es hier getan wird? viele menschen kennen noch nicht mal den wirtschaftsminister...das interesse an politik, und erst recht an aussenpolitik ist sehr gering...das kannst du mir glauben. oder soll ich jetzt im netz nach beweisen und statistiken suchen...nene, darauf habe ich jetzt kein bock mehr

Zitat:
das würde bedeuten, das in diesem Forum von 100 usern, über fünfzig und weniger als 65 user der gleichen meinung sind.

Diese Aussage ist zwar im Konjunktiv aber dennoch enthält sie - wie aus deinen weiteren Äußerungen zu schließen ist - die Voraussetzung, dass sich die Welverschwörungsgemeinde nicht von der europäischen Bevölkerung unterscheidet. Das heißt, dass Du zwei entgegengesetzte Behauptungen aufgestellt hast und Dir somit selbst widersprichst

wieso wiederspricht sich das? egal ob man sich jetzt ernsthaft damit auseinandersetzt oder nicht. eine meinung, ob israel eine bedrohung für den weltfrieden darstellt oder nicht, kann man auch ohne knowhow haben

generell gesehen müssen von 100 bürger (egal ob sie sich damit auseinandersetzten oder nicht, das entscheidet ja der zufall) 59 der meinung sein, das israel eine bedrohung darstellt

Ebenfalls am 1.12, diesmal um 20:05 schriebst Du
Zitat:
sondern will erklärungen, warum ein jeder glaubt, das von israel eine bedrohung ausgeht

Ein jeder bedeutet für mich 100%. Und damit widersprichst Du Dir erneut im Vergleich zur Aussage vom 1.12 um 13:06 wo Du von weniger als von 65% Prozent gesprochen hast.

ich gebe zu, das war ein formulierungsfehler. aber wie oft muss ich zahlen schreiben? dann hälst du die an einem formulierungsfehler fest? naja,....

Du hattest mich gefragt, was man denn an der Frage falsch verstehen kann. Jetzt stelle ich mir mal vor, man hätte mich gefragt. Wenn eine Reihe von Staaten genannt wird und gefragt wird ob diese eine Bedrohung für den Weltfrieden sind, dann muss ich zunächst wissen was unter Weltfrieden zu verstehen sein soll. Das darunter einfach verstanden wird das in den "zivilisierten" Ländern Frieden herrscht ist nämlich bei weitem nicht selbstverständlich. Bei dem was ich unter Weltfrieden verstehe wäre es zur Zeit gar nicht möglich ihn zu gefährden, weil es ihn nicht gibt.

wie gut das sie nicht auf dich gestossen sind....also mal ganz einfach
die frage lautet: welcher dieser staaten stellt eine bedrohung für den weltfrieden da? wenn du persönlich keinen weltfrieden siehst, weil du die konflikte in der dritten welt dazurechnest, dann bist du anders als ein normaler europäischer bürger!
du kannst nich davon ausgehen, das alle so denken wie du.
solange das hauptschlachtfeld nicht in europa liegt, wird auch nicht von einem weltkrieg gesprochen,..oder willst du das leugnen?

Ich könnte sie auch so verstehen, das ein eventuell zukünftiger richtiger Weltfriede gemeint ist und was diesem im Wege steht.

das war nicht die frage, sonst hätte man sie so gestellt....wie gesagt, weltfrieden ist so definiert, solange frieden in europa und amerika ist, nennt man das weltfrieden

von der EU-Kommission in Auftrag gegebenen Umfrage mussten die Befragten unter anderem angeben, ob 14 zur Auswahl gestellte Drittstaaten (der 15. Kandidat war die EU selbst) eine Bedrohung für den Frieden in der Welt darstellten oder nicht.

http://www.nzz.ch/2003/11/04/al/page-article97DXO.html
was gibts da falsch zu verstehen? und wie du siehst, ging es in dieser umfrage nicht nur um israel, sonder 15 staaten standen zur auswahl.
informier dich das nächsta mal besser

Ein weiteres Problem ist auch noch, das nur nach Israel gefragt wurde und nicht z.B. nach dem Nahen Osten oder den Palästinensern. Ich muss mich jetzt entscheiden, ob ich unter "Israel", die Situation in Israel, bzw. den gesamten Nahostkonflikt verstehe und Israel als Repräsentanten des Konflikts nenne, was damit keine Schuldzuweisung beinhaltet, oder ob ich darunter nur den Staat und seine Regierung verstehe. Ich hoffe Du siehst dass das zwei ganz verschiedene Dinge sind. Durch die Fragestellung werde ich gezwungen entweder Israel zu nennen oder eine mögliche Bedrohung nicht anzugeben. Von Deiner und anderer Seite aus würde meine (positive) Antwort dann aber so ausgelegt als ob ich Israel die Schuld gebe, während dies eventuell eine falsche Interpretation wäre. Verstehst Du worauf ich hinauswill. Die Interpretation der Umfrage ist schwierig weil ungenau gefragt wurde und weil die Befragten die Frage eventuell anders verstanden als die Frager. Insofern würde ich nicht allzu viel auf das Ergebnis geben.

...damit hättest du dir den ganzen absatz sparen können

Ich stelle manchmal ganz gerne Fragen die zum Nachdenken anregen sollen. Die Antwort die ich gefunden habe würde Dich so ohne weiteres wohl kaum überzeugen, da sie ziemlich religiös ist

was ist los? glaubst du, die meissten menschen in europa sehen in der religion eine bedrohung? das musst du mir schon erklären, das die jüdische religion auslöser ist, und nicht die politik

ist vielleicht das deine meinung...

Die Bibel und die Schlüsselrolle Israels im Weltfrieden

Interessant sind die Ergebnisse dennoch, denn tatsächlich schreibt die biblische Prophetie dem Land Israel und dem Volk der Juden eine Schlüsselrolle zu. Als ein Beispiel mag man sich an Sacharja 12,1-3 erinnern: „Ausspruch des Wortes des HERRN über Israel. Es spricht der HERR, der den Himmel ausspannt und die Erde gründet und des Menschen Geist in seinem Innern bildet: Siehe, ich mache Jerusalem zu einer Taumelschale für alle Völker ringsum; und auch über Juda wird es kommen bei der Belagerung von Jerusalem. Und es wird geschehen an jenem Tag, da werde ich Jerusalem zu einem Laststein für alle Völker machen: Alle, die ihn aufladen wollen, werden sich gewiss daran verwunden. Und alle Nationen der Erde werden sich gegen es versammeln.“

In Vers 6 heißt es noch: „An jenem Tag werde ich die Fürsten von Juda einem Feuerbecken unter Holzstücken und einer Feuerfackel unter Garben gleichmachen; und sie werden zur Rechten und zur Linken alle Völker ringsum verzehren.“

ich enthalte mich meiner meinung.....

Mich interessiert, ob Du eine säkulare Antwort findest, die das Phänomen erklärt.

also ich hab nichts dagegen, wenn jemand seinen wortschatz zu schau stellt, aber bitte erklär es nochmal für halbausländer


welches phänomen? der sonderstatus des jüdischen volkes? das jüdische volk wird schon seit jahrtausenden verfolgt, selbst in der bibel kann man das nachlesen...warum das so ist? keine ahnung...es wird ja behauptet, das die juden sehr materialistisch eingestellt sind, und der reichtum und wohlstand des diesseits wichtiger erscheint, als das leben im jenseits...es könnte auch sein, das die länder es nicht mögen, wenn man sich in ihre politik einmischt (das tuen die juden ja schliesslich oft).....vielleicht bilden sie sich auch was drauf ein, das sie angeblich das volk gottes sind (wie in der bibel beschrieben), und somit ihren status propagieren...aber wie gesagt, ich weiss es nicht


@fumarat

Ob der das noch peilt...worauf du hinauswillst...ich glaub nicht.

du hast es natürlich gepeilt, nicht wahr?


naja, der threat ist auf jedenfall tot!! es bringt nichts, diesen weiterzuführen.

statt sich ernsthaft die frage zu stellen, warum die europäer eine bedrohung in israel sehen, wird hier ellenlang um das thema herum diskutiert.

das nach dieser befragung die juden ein schlechtes bild von europa haben, und damit wieder alles auf den antisemitismus geschoben wird, scheint euch ja nicht zu interessiern, geschweige denn eine logischere erklärung für diese quote zu finden


peace, hellas

 

[Lyle]

@ Hellas
Ok wenn Du den Thread als tot betrachtest, dann nur noch eine letzte Bemerkung von mir. Meines Wissens nach wurden in dieser Umfrage, weder der Nahe Osten als Ganzes noch die Palästinenser als Auswahlmöglichkeiten genannt. Insofern war der Absatz schon gerechtfertigt.

@ fumarat
Das wäre zwar ein interessantes Thema, aber ich bezweifle dass dieses Forum der geeignete Ort zu so einer Diskussion ist.
Allerdings - wenn Du eine Diskussion starten willst, wer weiss, vielleicht schau ich dann mal vorbei.

 

[Woppadaq]

es gibt millionen von internetusern in deutschland. in diesem board halten sich höchstens ein paar hundert auf. dann ist es doch irgentwie logisch, das es nicht so viele menschen gibt, die sich mit WV auseinandersetzen.
und meinst du, das es viele menschen gibt, die sich so krass mit dem thema israel auseinandersetzte, wie es hier getan wird? viele menschen kennen noch nicht mal den wirtschaftsminister...das interesse an politik, und erst recht an aussenpolitik ist sehr gering...das kannst du mir glauben. oder soll ich jetzt im netz nach beweisen und statistiken suchen...nene, darauf habe ich jetzt kein bock mehr

Entschuldige bitte hellas, aber DU meintest im Anfangspost " ....sollten wir uns mal die mühe machen und ehrlich heraussagen, warum man dieser meinung ist, ohne 'antisemitisch' zu sein. "

Inzwischen versuchst du mit aller Gewalt deinen Standpunkt dabei hervorzukehren, nämlich daß allein schon Israels Gründung der Grund für andauernden Krieg dort unten ist. Gleichzeitig betonst du immer wieder, wir sollen hier nur unsere Meinung sagen, sonst nichts weiter.

Bitte, wir haben unsere Gründe gesagt, also komm jetzt bitte nicht bei jeder Aussage, die dir nicht paßt, gleich mit Sätzen wie diesen:

statt sich ernsthaft die frage zu stellen, warum die europäer eine bedrohung in israel sehen, wird hier ellenlang um das thema herum diskutiert.

Weil es gibt nämlich soviele Meinungen zu diesem Thema wie es Menschen gibt. Und du diskutierst hier auch über das Thema, und nicht zu knapp, und dabei drehst du dich immer im Kreis.

Dieser Thread, um nicht zu sagen JEDER THREAD IN DIESEM BOARD ist Beweis für die wirkliche Bedrohung, die von Israel ausgeht: Das es nämlich ABSOLUT UNMÖGLICH ist, über dieses Thema ernsthaft zu reden, ohne daß dabei sofort die Emotionen hochkochen !! Man bedenke: Bosnien oder der Kosovo liegen viel näher zu uns und hatten/haben ähnliche Probleme, nur greift uns das nicht annähern so sehr an wie das Thema Israel.

Und ich sag dir noch was: Wenn ich ein Antisemit bin, weil ich finde, daß 9 von 10 Usern auf diesem Board, die Israel in Schutz nehmen, nicht ganz bei Trost sind, und zwar nicht, weil sie Israel verteidigen, sondern WIE sie es tun, nämlich mit diesen absolut arroganten, besserwisserischen, problemverniedlichenden Unterton, ohne den es wahrscheinlich überhaupt nicht geht - na schön, dann bin ich eben Antisemit, das ist mir inzwischen sowas von scheißschnurzpiepkackegal das glaubst du gar nicht !!

 

[fumarat]

@hellas:

du hast es natürlich gepeilt, nicht wahr?

Natürlich. Lyles Meinung ist praktisch, die kann man jederzeit nachschlagen, wenn du verstehst was ich meine;... aber du bist eh auf der richtigen Fährte.



@Lyle:

Die Retourkutsche hab ich mir erwartet.
Ich wollte dir eigentlich nur behilflich sein. Anstatt, daß du dir jedesmal die Finger wundtippst, und alles kompliziert drumherum formulierst, könntest du doch mal klar Farbe bekennen. Für jeden verständlich. Das habe ich gemeint. Die Passivität hat aber natürlich auch Vorteile, weil man sich dabei weniger leicht die Finger verbrennen kann.

Außerdem wäre es naheliegender wenn ein Christ in einem deutschen Forum solch ein Thema andiskutiert. Naja was solls, ich kann dich ja nicht zwingen...


Grüße fumarat

 

[alterkelte]

Wer würde bestreiten wollen, dass die Gründung Israels eine Folge
des Holokaust war.
Allerdings ist das Staatswesen Israel eben nur eine Folge davon,
keine Wirkung.
Das heisst, dass Israel als "normaler Staat" gesehen werden muss,
mit allen Rechten und Pflichten.
Ob dabei das Wirken der USA als grosser Bruder in jedem Fall
eine positive Rolle gespielt hat, sei dahingestellt.

 

[makwien]

Friede sei mit euch allen

.. auf das Gott, der Erhabene uns ewig Frieden schenke

Liebe Leute, wenn man sich die Frage stellt, hat Israel ein Recht, oder die Juden ein Recht einen Staat zu fordern ? Wenn ja...
was ist mit den Palistinänsern ? Warum kann Jerusalem nicht ihre Hauptstadt sein ? Wiegt das Judentum etwa mehr wert als der Islam ? Oder die " auserwählte Nation " ?

Was ist mit den Indianern ? Schämt ihr euch nicht, ihr alle die ihr euch pazifisten nennt, und grad jene, nämlich die amerikanische politik, waren es die enn ganzes Volk´ausgerottet haben und versklavt und misshadelt, dann behandelten sie andersfarbige wie waren, importierten und exportierten und zwangschristianisierten....
...und dann wollt ihr frieden schaffen, kehrt doch zuerst den mist vor eurer eigen tür weg, dann wollen wir reden...

... was ist mit den maurern, die vor fast ein Jahrtausend in Spanien gelebt haben, verfolgt und ausgerottet wurden sie von den fanatischen Christen...


Jder hat das Recht zu leben, und seine Religion frei auszuüben,
falsch ist aber sich wie ein unschuldlämmchen zu benehmen

Geht oder bleibt in Frieden, tut nicht das den anderen an, was man euch angetan haben soll

An jeden Muslim Juden und Christen, wir sind alle Menschen, lasst euch nichts von einem Faschistischen Staat vorsagen...

Friede mit euch allen