Ist in Wirklichkeit China die Weltmacht?

[Munich]

Da ich gerade den Thread "es steht uns der 3. WK kurz bevor" gelesen habe, bin ich zu dem Gedanken gekommen, das China ohne großen Aufwand eine mehrere 100 Mio. Mann starke Arme auf die beine stellen kann.

Die USA und Europa zusammen haben aber "nur" ca. 300 Mio. Einwohner. Da sind Frauen, Kinder, alte, kranke, behinderte dabei. Wenn es hoch kommt behaupte ich jetzt, könnten wir zusammen vielleicht 20 Mio. Soldaten zusammen bekommen.

Da stellt sich mir die Frage, China könnte uns doch eigentlich nur mit Maschinengewähren bewaffnet vernichtend schlagen?

Ich meine, "wir" (also in diesem Fall wie gesagt USA und EU zusammen) haben Stealth Bomber usw. aber damit kommt man nicht gegen 200 Mio. und mehr Chinesen an.

Es gibt eigentlich nur ein einziges Land auf diesem Planeten das unbesiegbar ist, das ist China!

Selbst wenn ich 10 A-Bomben schmeißen würde, würden immernoch mind. 100-150 Mio. Soldaten übrig bleiben. Außerdem hat China auch Atombomben, und davon nicht wenig!

Munich
^°~

 

[gloeckle]

Außerdem hat China auch Atombomben, und davon nicht wenig!

Zitat aus "Atomgefahr USA- Die nukleare Aufrüstung der Supermacht", Helen Caldicott, Heinrich Hugendubel Verlag, München 2003

Zum ersten Mal seit 20 Jahren wurde auch China wieder in den SIOP (Anm. gloeckle: Single Integrated Operational Plan) aufgenommen, obwohl der US-Senat Schritte zu einer Normalisierung der Beziehungen unternommen hat, indem er China im September 2000 den Status einer dauerhaften Normalisierung der Handeslbeziehungen zugestand. (Das Land mit seinen 1,3 Milliarden Einwohnern, für die Vereinigten Staaten ein riesiger potenzieller Markt, besitzt nur 20 Atomraketen, die es bis nach Amerika schaffen können.)

 

[Munich]

Außerdem hat China auch Atombomben, und davon nicht wenig!

Zitat aus "Atomgefahr USA- Die nukleare Aufrüstung der Supermacht", Helen Caldicott, Heinrich Hugendubel Verlag, München 2003

Zum ersten Mal seit 20 Jahren wurde auch China wieder in den SIOP (Anm. gloeckle: Single Integrated Operational Plan) aufgenommen, obwohl der US-Senat Schritte zu einer Normalisierung der Beziehungen unternommen hat, indem er China im September 2000 den Status einer dauerhaften Normalisierung der Handeslbeziehungen zugestand. (Das Land mit seinen 1,3 Milliarden Einwohnern, für die Vereinigten Staaten ein riesiger potenzieller Markt, besitzt nur 20 Atomraketen, die es bis nach Amerika schaffen können.)

Na und? Aber ich habe ja auch geschrieben mit 10 und mehr Atombomben kannstr du - zumindest die Kriegsmacht - China nicht so leicht in die Knie zwingen!

Für mich ist die Wahreweltmacht China, sie lassen ihr stärke nur nicht so raushängen wie die Amis.

Munich
^°~

P.s. 10 A-BOMBEN gegen USA/EU streitkräfte wirken deutlich schwerer als gegen Chinesische Streitkräfte!

 

[_Dark_]

also wenn es wirklich zu einem krieg kommen sollte, dann wäre zumindest im moment noch amerika und seine verbündeten die sieger, wenn man das so bezeichnen kann. china würde im atomaren inferno untergehen, und mit ihm mindestens 950mio menschen...
auf amerikanischer seite wären wohl um die 200mio zu beklagen
über sowas will ich gar nicht nachdenken...
ist doch pervers...

in 30, 40 jahren wird china die usa dann aber wirtschaftlich besiegen können...

 

[Duftbaum]

Die USA und Europa zusammen haben aber "nur" ca. 300 Mio. Einwohner. Da sind Frauen, Kinder, alte, kranke, behinderte dabei. Wenn es hoch kommt behaupte ich jetzt, könnten wir zusammen vielleicht 20 Mio. Soldaten zusammen bekommen.

Die USA + Kanada haben zusammen rund 380 Mio Einwohner, die EU vielleicht 500. Von daher ist das zahlenmaeßig wohl recht ausgewogen.

Heute wuerde die USA China wohl besiegen, die US Army ist einfach zu groß und zu gut ausgeruestet.
In 20, 30 Jahren? China? Glaub ich nicht.
Denn: Die US Bevoelkerung waechst, zwar nicht so stark, aber jedes Jahr staerker. Und wenn es keine Greencard Beschraenkung gaebe kaemen jedes Jahr Hunderttausende ins Land.
Außerdem hat das Land wirtschaftlich gesehen einfach eine zu große Macht, die Globalisierung wird fuer Amerika neue Chancen bringen, fuer Europa und besonders Deutschland nur Nachteile.
Auch wichtig ist die Frage, welches "System" bestehen bleibt.
Sind die Chinesen von morgen noch mit ihrem Staat zufrieden oder wollen sie westliche Anpassung?

 

[Fry]

Ich glaub nicht, dass die Globalisierung Vorteile für die USA bringen wird. Begonnen hat ja alles mit Reagan, der den Arbeitern alle Rechte entzogen hat und dadurch geht es der Wirtschaft dort gut. Aber der Großteil der Menschen in den USA ist an der Armutsgrenze und sehr viel länger und extremer werden es die Amerikaner nicht mehr aushalten oder nicht mehr mitmachen.

Von daher ist wohl die Weltmacht USA im Treibsand



Man denkt immer wieder das eine Weltmacht nicht gestürzt werden kann, bis sie von aussen keine Feinde mehr fürchten muss (Ende des Kalten Krieges) und hinterher langsam von innen aus zerfällt.

Und aus der Asche wird China als neue Weltmacht auferstehen.

Aber wir in Europa, so denke ich, haben bessere Chancen als die USA unseren Luxus zu behalten...

 

[Stormbringer]

Die USA und Europa zusammen haben aber "nur" ca. 300 Mio. Einwohner. Da sind Frauen, Kinder, alte, kranke, behinderte dabei.

Die EU allein hat etwa 530 millionen einwohner. Die USA 290 bis 300 millionen. Und die Chinesische bevoelkerung altert noch schneller als die der Westlichen laender.

 

[Ramses]

Wer gehört denn alles zusammen? Ich lese nur USA und EU, was sind mit den anderen Staaten, die zu der "westlichen Welt" gehören?? Ich denke mal, sicher USA, Kanada, Europa, Mittel- und Südamerika, Südafrika, Australien und Neuseeland. Japan und Südkorea sind auch schon stark "verwestlicht". Wieviel sind das dann zusammen?? Und wer gehört zu China??

 

[HamsterofDeath]

und wenn 190 der 200 millionen chinesen einfach keine lust haben ?

 

[dkR]

China ist technologisch zur Zeit nicht in der Lage mit modernem westlichen Gerät mitzuhalten. Besonders die Marine ist noch etwas klein und überwiegend für den Küstenschutz ausgelegt (keine Träger, kaum Atomuboote). Keine Chance US-Nachschub nach Europa zu unterbinden, oder gar den Pazifik zu kontrollieren.
Aber wartet mal 20 Jahre.

 

[OTO]

@ HamsterofDeath

Was von oben kommt wird gemacht, altbewährt.
Schon immer so gewesen, warscheinlich immer so sein.

 

[Nascent]

Das China "technologisch" gesehen keine Chance hat mit Europa oder den USA mithalten zu können ist falsch. Denn in dieser finanziell schwierigen Zeit ist China das einzige Land, welches horrende Summen für Forschung und Entwicklung ausgiebt. So wird der Transrapid in China eingesetzt und Kosten werden nicht gescheut was in vielen Europäischen Staaten überhaupt nicht der Fall ist!

Und zu den Waffen ist zu erwähnen, dass China eines der wenigen Länder auf der Welt ist, die die berüchtigten Neutronenbomben besitzt. Diese haben eine wesentlich größere Wirkung als die H-Bombe oder die A-Bomben. Und das Chinas Militär allgemein noch in der Entwicklungsphase steckt ist auch falsch. Den Russland ist seit Jahrzehnten eines der wichtigesten Lieferanten für Militäre Angelegenheiten. Zu hervorheben ist der Verkauf der SU-, MIG-Kampfflugzeuge die in neueren Fassungen dem Eurofighter haushoch überlegen sind und es nicht mal aus amerkianischer Sicht Konkurrenz gegenüber einigen SU-Prototypen gibt.

China ist technologisch gesehen schon gleichauf sowohl mit Europa als auch mit den USA. Und nur China scheut in dieser Zeit keinen finanziellen Aufwand. Dies ist aber in Europa nicht der Fall.

 

[dkR]

Das China "technologisch" gesehen keine Chance hat mit Europa oder den USA mithalten zu können ist falsch. ... So wird der Transrapid in China eingesetzt und Kosten werden nicht gescheut was in vielen Europäischen Staaten überhaupt nicht der Fall ist!
Und das Chinas Militär allgemein noch in der Entwicklungsphase steckt ist auch falsch. Den Russland ist seit Jahrzehnten eines der wichtigesten Lieferanten für Militäre Angelegenheiten. Zu hervorheben ist der Verkauf der SU-, MIG-Kampfflugzeuge die in neueren Fassungen dem Eurofighter haushoch überlegen sind und es nicht mal aus amerkianischer Sicht Konkurrenz gegenüber einigen SU-Prototypen gibt.

China ist technologisch gesehen schon gleichauf sowohl mit Europa als auch mit den USA. Und nur China scheut in dieser Zeit keinen finanziellen Aufwand. Dies ist aber in Europa nicht der Fall.

Mag sein, dass China in einige Bereichen mit dem Westen gleichauf ist.
Der Großteil Chinas ist aber trotzdem noch total unterentwickelt und weit davon entfernt, bei irgendetwas europäischen Standart zu erreichen.

Der Transrapid ist auch ein reines Prestigeprojekt, der fährt die meiste Zeit so gut wie leer durch die Gegend, weil die Endstation immer noch ewig von der City entfernt ist, und sich der otto-normalverdienerchinese die Fahrt nicht leisten kann. (Mein Papa hatte da bei der Entwicklung was mit zu tun, und hat das Teil neulich mal probegefahren)

Zum Thema Luftwaffe bitte ich zu bedenken, dass es kein wunder ist, wenn russische Prototypen und Experimentalflugzeuge westlichen Serienmaschinen die vor 10 oder 15 Jahren entwickelt wurden entsprechend überlegen sind. Zum Eurofighter läßt sich garantiert nichts sagen, da der noch voller Kinderkrankheiten steckt, die vorgesehene Bewaffnung noch nicht verfügbar ist, der Typ noch in der Truppenerprobung steht und das meiste eh geheim ist. Sicher gibt es Maschinen, die alleine besser sind, als die der NATO. Es kommt aber nicht nur auf die Maschinen, sondern auf Wartung, Ausbildung und vor allem Waffensysteme an.
Außerdem bezweifle ich stark, dass China es ohne Träger schafft, die USA oder Europas in Reichweite seiner Flugzeuge zu bekommen.

 

[Er4z3r]

Naja, vielleicht gibts in China bald auch wieder irgend 'nen mutierten Virus und zack wars das mit der Riesen-Armee...

 

[tsuribito]

Eine grosse Armee ist eine Sache
Eine Grosse Armee versorgen, ausrüsten und bewegen eine andere

Im Angriffskrieg haben die gar nix zu sagen. Wenn die nicht grade ne Atombombe übers Ziel bügeln, kann man denen sehr einfach den Saft abdrehen. Da auch kaum Reserven an Material und Geld da sind, ist es ein reines Verheizen von Chinesen.
Im Verteidigungskrieg haben die Chinesen vielleicht einen Vorteil aber von einer Weltmacht zu sprechen, während grosse Teile der Bevölkerung unter der Armutsgrenze leben ist imho vollkommen überzogen.

 

[Danie]

Die USA und Europa zusammen haben aber "nur" ca. 300 Mio. Einwohner.

Deutschland alleine hat ca. 80 Millionen Einwohner.

Da stellt sich mir die Frage, China könnte uns doch eigentlich nur mit Maschinengewähren bewaffnet vernichtend schlagen?
...
aber damit kommt man nicht gegen 200 Mio. und mehr Chinesen an.
...
Selbst wenn ich 10 A-Bomben schmeißen würde, würden immernoch mind. 100-150 Mio. Soldaten übrig bleiben.

Masse ist heute nicht mehr alles.

Und ich glaube China hätte seine Probleme damit 200 Millionen oder mehr Soldaten zu versorgen falls Sie mal nicht so schnell voran kommen und nicht aus dem Lande leben können.

 

[Munich]

Das China "technologisch" gesehen keine Chance hat mit Europa oder den USA mithalten zu können ist falsch. Denn in dieser finanziell schwierigen Zeit ist China das einzige Land, welches horrende Summen für Forschung und Entwicklung ausgiebt. So wird der Transrapid in China eingesetzt und Kosten werden nicht gescheut was in vielen Europäischen Staaten überhaupt nicht der Fall ist!

Und zu den Waffen ist zu erwähnen, dass China eines der wenigen Länder auf der Welt ist, die die berüchtigten Neutronenbomben besitzt. Diese haben eine wesentlich größere Wirkung als die H-Bombe oder die A-Bomben. Und das Chinas Militär allgemein noch in der Entwicklungsphase steckt ist auch falsch. Den Russland ist seit Jahrzehnten eines der wichtigesten Lieferanten für Militäre Angelegenheiten. Zu hervorheben ist der Verkauf der SU-, MIG-Kampfflugzeuge die in neueren Fassungen dem Eurofighter haushoch überlegen sind und es nicht mal aus amerkianischer Sicht Konkurrenz gegenüber einigen SU-Prototypen gibt.

China ist technologisch gesehen schon gleichauf sowohl mit Europa als auch mit den USA. Und nur China scheut in dieser Zeit keinen finanziellen Aufwand. Dies ist aber in Europa nicht der Fall.

Es gibt tatsächlich Länder die eine Neuetronenbombe besitzen?
Ich dachte immer es handelt sich hierbei nur um eine Studie????????



Gut es mag sein das der Westen gewinnen würde. Habe z.b. die Versorgung der Soldaten nicht bedacht!
Eine Bedrohung weniger, wobei ich vor den USA mehr Angst habe!

Munich
°^~

 

[Fry]

Da stellt sich mir die Frage, China könnte uns doch eigentlich nur mit Maschinengewähren bewaffnet vernichtend schlagen?
...
aber damit kommt man nicht gegen 200 Mio. und mehr Chinesen an.
...
Selbst wenn ich 10 A-Bomben schmeißen würde, würden immernoch mind. 100-150 Mio. Soldaten übrig bleiben.

Masse ist heute nicht mehr alles.

Meiner Meinung nach wird die Masse wieder immer wichtiger. Stimmt zwar das man z.B. durch A-Bomben die Masse vernichtet. Aber die USA wissen doch, dass wenn sie mit eine A-Bombe zünden, 30 weitere durch die Gegend fliegen und dann hat keiner mehr was davon.

 

[Winston_Smith]

Natürlich ist China eine Weltmacht. Aber ganz bestimmt nicht DIE eigentliche Weltmacht.

Ein Massenheer ist zwar ganz schön anzusehen, ist aber völlig veraltet, weil es in der nächsten Zukunft keine riesigen Schlachten mehr geben wird.

Um eine wirkliche Weltmacht zu sein, muß China erstmal die Möglichkeiten haben, schnell große Truppenkontingente zu Verlagern und zu verpflegen. Außerdem hat China keine Verbündete, dessen Basen sie nutzen könnten.

China besitzt z.B. keine Flugzeufträger. Die Reichweite der Chinesischen Luftwaffe ist somit sogar noch geringer als die der Französischen.

Nochmal: Und wenn China ein Heer von 500Mrd. hätte. Wo sollen die denn eingesetzt werden? Und wie sollen sie denn da hin?

gruß
WS

 

[Fry]

Und wenn China ein Heer von 500Mrd. hätte. Wo sollen die denn eingesetzt werden? Und wie sollen sie denn da hin?

Wenn China ein Heer von 500Mrd. hätte, dann müssten sie sich keine Gedanken dazu machen, weil sie schon überall wären