Israel antwortet auf Raketenangriffe!

[Simple Man]

Ich verstehe nicht, warum es die Hamas eigentlich nicht schafft, Medikamente in den Gaza-Streifen einzuschmuggeln, Waffen hingegen schon ... :egal:

 

[Ein_Liberaler]

Wann soll denn das gewesen sein mit den drei Toten? Meines Wissens hat die Hamas den ganzen November über israelische Zivilisten mit Raketenbeschuß terrorisiert. Wie wäre es, wenn man das mal bleiben ließe? Wenn man sich vom Terrorismus mal endgültig lossagte und die bekannten Terroristen vor Gericht stellte? Ist das nicht eigentlich das Minimum, wenn man mit seinen Nachbarn in Frieden leben will?

Man beachte übrigens die Grenze Gazas zum arabischen Bruderstaat Ägypten. Die ist auch zu. Die Ägypter wollen wohl auch nicht noch mehr Attentäter im Land.

Ich verstehe nicht, warum es die Hamas eigentlich nicht schafft,

Kapazitätsengpaß, Prioritäten. Für die Hamas ist das Volk weniger wert als Vieh. Nicht einmal als Melkkuh braucht sie es, weil sie sich nicht über Steuern finanziert, sondern über Spenden.

Was ich nicht verstehe, ist wieso es Israel nicht gelingt, den Palästinensern klar zu machen, daß sie mit den Juden in Frieden leben können, aber mit der Hamas niemals. Ein Propagandadesaster von epochalen Ausmaßen.

 

[Simple Man]

Was ich nicht verstehe, ist wieso es Israel nicht gelingt, den Palästinensern klar zu machen, daß sie mit den Juden in Frieden leben können, aber mit der Hamas niemals. Ein Propagandadesaster von epochalen Ausmaßen.

Naja, vermutlich, weil Israel sie bombardiert ...

 

[Dominus]

Woher willst du das wissen? Weil du nichts davon in der Zeitung gelesen hast. Vielleicht machen sie es ja. Nur findet es keine Erwähnung in den Medien. Hab vor kurzem gelesen das sie alles möglich Schmuggeln, von Waffen über Essen und sogar Schafen. Wenn sie an Medikamente rankommen würden, würden sie diese mit Sicherheit auch mitnehmen.

Warum geht man immer davon aus, dass sie die eigene Bevölkerung zu Grunde richten wollen? Ach ja, dann kann man Israel die Schuld zuweisen. Ist ja so einfach.

 

[Simple Man]

Hab vor kurzem gelesen das sie alles möglich Schmuggeln, von Waffen über Essen und sogar Schafen.

Wo hast du das denn gelesen? :gruebel:

 

[Dominus]

Wann soll denn das gewesen sein mit den drei Toten? Meines Wissens hat die Hamas den ganzen November über israelische Zivilisten mit Raketenbeschuß terrorisiert. Wie wäre es, wenn man das mal bleiben ließe? Wenn man sich vom Terrorismus mal endgültig lossagte und die bekannten Terroristen vor Gericht stellte? Ist das nicht eigentlich das Minimum, wenn man mit seinen Nachbarn in Frieden leben will?

Das ist doch nicht wahr! Andere Meinung zählen nicht, weil deines Wissens nach ist es anders gewesen. Dein Wissen aussm Deuschen Rundfunk?
Wie die Story mit den 30 Zivilisten?

 

[Dominus]

Hab vor kurzem gelesen das sie alles möglich Schmuggeln, von Waffen über Essen und sogar Schafen.

Wo hast du das denn gelesen? :gruebel:

ich glaube im Spiegel. Google hat dies als erste Quelle ausgespuckt.

Schmuggler wollten Schaf- und Kuhherden in den Gazastreifen bringen

 

[Ein_Liberaler]

Isarel bombardiert meines Wissens niemand, der es nicht angreift. Außerdem gibt Israel sich größte Mühe, Zivilisten zu schonen. Von seiten der Hamas ist meines Wissens von 25% ziviler Opfer die Rede, das ist eine verblüffend niedrige Zahl, nicht wahr?

Ach ja, Nachtrag:

Wie wäre es, wenn die Palästinenser den Beschuß isralischer Zivilisten mal sein ließen? Wenn sie sich vom Terrorismus mal endgültig lossagten und die bekannten Terroristen vor Gericht stellten? Ist das nicht eigentlich das Minimum, wenn man mit seinen Nachbarn in Frieden leben will?

Ich kann mir vorstellen, das noch einigemale zu wiederholen.

 

[Eskapismus]

Ich versuchte in dieser Diskussion den Fokus von den einzelnen Vergehen beider Seiten zu nehmen weil sich die Spirale dadurch nicht bremsen lässt aber... meine Fresse....

"Times": Israel verwendet umstrittene Phosphor-Granaten

ich habe die Phosphorbomben-Explositionen live auf Al-Jazeera gesehen als die Bodenoffensive gestartet wurde aber ich habe irgendwie gedacht, ich müsse mich täuschen. In einer überbevölkerter Gegend wie Gaza käme dies einem Genozid gleich. Ich hoffe weiterhin, dass sich dies nicht bewahrheitet.

Wer White Phosphor nicht kennt:
http://de.wikipedia.org/wiki/Phosphorbombe

Eine mit Phosphor in Kontakt gekommene Person wird versuchen, die brennenden Stellen auszuschlagen. Da der Phosphor jedoch mit einer Kautschukgelatine versetzt ist, bleibt die zähflüssige Masse an der bis dahin noch nicht brennenden Hand haften und wird so weiter verteilt. Weißer Phosphor erzeugt in der Regel drittgradige Verbrennungen, zum Teil bis auf den Knochen. Da diese bei einem Angriff meist großflächig sind, sterben Betroffene langsam an ihren Verbrennungen, sofern sie nicht durch Inhalation der giftigen Dämpfe, Verbrennung der Atemwege oder Intoxikation zu Tode gekommen sind.

Hier der Link zu der berühmten Doku über den White Phosphor Einsatz in Falluja
http://video.google.com/videoplay?docid=-4100751410795302323

Scheinheilig ist es ohnehin, wenn Sesselfurzer daheim im Warmen diese Diskussion führen, also warum lassen wir es dann nicht einfach?

Weil wir indirekt doch etwas beitragen können zur Konfliktbewältigung. Was wir hier betreiben könnte man als öffentliche Meinungsbildung bezeichnen. Da die direkt betroffenen Streitparteien offensichtlich unfähig sind ihren Konflikt selber zu beseitigen braucht es dringend Hilfe von aussen. Da sich die USA aus den Verhandlungen abgemeldet haben ist es höchste Zeit, dass sich die EU endlich zusammenrauft und eingreift. Dazu braucht es aber der Wille der Bevölkerung - und daran arbeiten wir hier oder nicht?

na, deine liste ist da aber nicht so ganz komplett.

Ich habe Kanada vergessen (Australien lasse ich nicht gelten). Betreibst du Haarspalterei oder verfügst du über eigene Quellen?

und da die hamas ja nur freiheitskämpfer sind drohen sie jetzt auch allen israelis weltweit

Natürlich - erstaunt dich das etwa? Ich habs ja vorausgesagt - Hass und Gewalt produziert solange mehr Hass und Gewalt auf der Gegenseite bis eine Seite ausgelöscht ist.

Ich hab kein verständnis für Terroristen und auch kein Mitleid.

Du willst nicht ernsthaft anzweifeln, dass eine Organisation, die Selbstmordattentäter losschickt, um Zivilisten zu töten, eine terroristische Organsation ist, oder? Über 500 Tote, über 350 Anschläge der Hamas seit 1993. Die Hamas ist nach jeder Definition terroristisch.

Und sind sie deswegen etwas schlechteres als die Israelis, die in sicherer Distanz aus dem Apache oder von einem Kriegsschiff die Leute umbringen? Die Hamas benutzt einfach die Waffen die ihr zur Verfügung stehen. Man könnte der Hamas ja mal einige hundert Merkava-Panzer und Apaches geben, ich bin sicher die Selbstmordattentate würden aufhören. Wäre die Hamas dann in Strykers Augen keine Terrororganisation mehr? Hätte Arabella nun Verständnis und Mitleid für ihr nicht-terroristisches morden?

Was erwartet ihr von den Hamaskämpfern? Sollen sie die Apaches mit Steinen bewerfen?

 

[Dominus]

Nun gut, wenn es wieder nach deinem Wissen geht. Ich weiß ja nicht wo du deine Zahlen her hast, ist aber auch egal. Deine 25% werden von toten Frauen und Kindern eingenommen. Dann ist alles was ein Gehänge zw. den Beinen hat quasi automatisch Hamas. Kommt das hin?

Schweres unterfangen die Zivilbevölkerung zu schonen, in einem Gebiet wo es keine Militärischen Ziele gibt. Besonders wenn es Gerüchte um den Einsatz von Phosphor-Granaten gibt.

 

[Eskapismus]

 

[Ein_Liberaler]

Jetzt haben die ganzen ahnungslosen Kriegsdienstverweigerer*, die einen Vorderlader nicht von einer Haubitze unterscheiden können, wieder ein Stichwort aufgeschnappt und der Phosphor geistert durch sämtliche Foren, die schon nachhaltig mit abgereichertem Uran verseucht sind...

Was meint ihr eigentlich, wie viele Opfer es gäbe, wenn Israel Phosphorgranaten gegen die Zivilbevölkerung einsetzen würde? Schämt Ihr Euch nicht, von einem Genozid zu sprechen?

Gesundheitsbehörden schätzen den Anteil ziviler Opfer auf rund 25 Prozent.

Das israelische Aussenministerium erklärte am Sonntag in einem Memorandum, der Anteil der zivilen Todesopfer im Gazastreifen sei, so wie es palästinensische Quellen zählten, lediglich 12 Prozent, nämlich 50 von insgesamt 400 Opfern.

Demgegenüber erklärte der Hamas-Propagandadienst, die Frauen und Kinder unter den Todesopfern machten 30 Prozent aus.

http://www.nzz.ch/nachrichten/inter..._zivile_opfer_des_gaza-kriegs__1.1635841.html


*Keine Ahnung, vielleicht seid gerade Ihr zwei auch Stabsfeldwebel bei der Luftwaffe und habt das goldene Abzeichen für Munitionsfachpersonal.

 

[Stryker]

Zu den toten Palästinensern im November: Die gab es, getötet von Israel. Allerdings verschweigt Dominus hier, dass diese gerade in einem Tunnel waren, um israelische Soldaten zu entführen, wie bereits 2006.


Zum Schmuggel: Es ist allgemein bekannt, dass die Hamas viele Tunnel zum Schmuggel besitzt. Allerdings werden da vornehmlich vom Iran und der Hizbollah bereitgestellte Waffen geschmuggelt. Wer Waffen bekommt, hat auch Zugang zu Medikamenten, aber daran hat Hamas kein Interesse. Wer genaueres über Hamas allgemein und die Tunnel und Waffen speziell erfahren möchte, findet die sehr gute Zusammenfassung Hamas’s military buildup in the Gaza Strip des Israel Intelligence Heritage & Commemoration Center. Aber vielleicht riechen dabei einige ja direkt wieder jüdische Propaganda...


Zum weißen Phosphor: Der wird von Israel nicht als Kampfmittel, sondern nur zur Vernebelung eingesetzt. Genau so, wie es internationale Vereinbarungen vorsehen. Die Granaten stoßen nach Aufprall mehrere Projektile ab, die einige Minuten lang brennen und dabei Nebel erzeugen. Es ist zwar möglich, dass Menschen in der Wirkungszone Verbrennungen erleiden, die letale Dosis durch Inhalation unterschreiten diese Bomben jedoch.
Israel könnte auch direkt Artilleriegranaten mit Sprengwirkung einsetzen. Dann gibt es keinen Nebel und die Hamaskämpfer und Zivilisten im Wirkungsbereich sind direkt tot oder verwundet. Ist das besser?

Schweres unterfangen die Zivilbevölkerung zu schonen, in einem Gebiet wo es keine Militärischen Ziele gibt.

Richtig, insbesondere wenn die Hamas sich in Krankenhäusern versteckt. Das israelische Außenministerium hat einige Interviews von Hamasmitgliedern mit Al-aqsa-TV verlinkt, denen die menschlichen Schutzschilde gepriesen werden.

 

[dkR]

Was erwartet ihr von den Hamaskämpfern? Sollen sie die Apaches mit Steinen bewerfen?

Nein, sie sollen aufhören gezielt Zivilisten umbringen zu wollen. Mehr verlangt doch kein Mensch.

Sie könne sich gerne mit bewaffnetem IDF-Personal anlegen.

Man könnte der Hamas ja mal einige hundert Merkava-Panzer und Apaches geben, ich bin sicher die Selbstmordattentate würden aufhören.

Joa, dann würden die ganze Anti-Israel Experten mal sehen, was passiert, wenn man sowas wirklich gezielt gegen Zivilisten einsetzt, ganz toll.

Und sind sie deswegen etwas schlechteres als die Israelis

Auf jeden Fall!

 

[vonderOder]

Schweres unterfangen die Zivilbevölkerung zu schonen, in einem Gebiet wo es keine Militärischen Ziele gibt.

Richtig, insbesondere wenn die Hamas sich in Krankenhäusern versteckt. Das israelische Außenministerium hat einige Interviews von Hamasmitgliedern mit Al-aqsa-TV verlinkt, denen die menschlichen Schutzschilde gepriesen werden.

richtig. und der IRAK wurde angeriffen weil er irgendwelche Massenvernichtungswaffen hatte, die aber bis zum heutigen Tage nicht gefunden wurden.

und da gibt es doch Leute, die sich darüber aufregen das in den dreiziger Jahren des vorigen Jahrhunderts, Menschen, vor allem Menschen in Deutschland, auf Propaganda hereingefallen sind. die Leute damals hatten aber viel viel weniger Möglichkeit sich zu informieren.

 

[luisz]

Es ist doch wie immer bei dieser Diskussion.
Die Befürworter des israelischen Vorgehens kommen niemals auf eine Linie mit denen, die das Vorgehen Israels kritisieren.

Es gibt aber einen feinen Unterschied, es gibt keine Befürworter der Hamas.
Und das ist ein ganz wesentlicher Punkt, das Einzige was nämlich versucht wird, ist die Israelis und ihre Sympathisanten von ihrem hohen Ross der Legitimation zu jeder Art von Kriegsführung oder Lösung der Probleme runter zu holen.

Niemand heisst hier die Taten der Hamas gut, warum ist es so schwer also auch das Vorgehen Israels scharf zu kritisieren.
Un momentan bringt Israel Tod und Verderben in den Gazastreifen.

Beide Kriegsparteien haben nun mal nicht alle Taschen im Schrank, trotzdem geht es soweit, dass das Einsetzen von Phosphorbomben verteidigt wird und man manchmal sogar herauslesen muss, dass die hundert Toten palästinensischen Zivilisten den Tod weniger Israelis aufwiegen. Ich finde das pervers.
Vorallendingen regt man sich dauerhaft über die Hamas und ihre Berichterstattung auf.. tja, wenn man eben keine einseitige Propaganda hören möchte, dann sollen doch verdammt nochmal endlich alle Journalisten die es wollen in den Gazastreifen gelassen werden.

 

[Stryker]

vonderOrder, inwiefern betreibt der Hamas-eigene Fernsehsender denn genau Propaganda für Israel?

 

[vonderOder]

Mindestens 20 Tote bei israelischem Angriff auf UN-Schule

YAHOO[/color] Nachrichten]Bei einem israelischen Angriff auf eine Schule der Vereinten Nationen im Gazastreifen sind nach palästinensischen Angaben mindestens 20 Menschen getötet worden. Getroffen wurde eine Schule in Dschabalija im Norden des Gazastreifens, in der die UNO Flüchtlinge untergebracht hat, wie die Rettungskräfte mitteilten. In wichtigen Städten im Gazastreifen lieferte sich die israelische Armee Gefechte mit der Hamas. Israelische Panzer rollten nach Angaben von Augenzeugen in Chan Junis ein; auch in Gaza, Beit Lahija und anderen Städten wurde gekämpft.
Der norwegische Arzt Mads Gilbert schilderte die Lage im Gazastreifen in einem Telefonat aus Rafah mit der "Süddeutschen Zeitung" und dem "Tagesspiegel" dramatisch. Ambulanzen würden gezielt angegriffen, sagte er. Bei den israelischen Angriffen auf den Gazastreifen wurden den palästinensischen Rettungskräften zufolge bislang mehr als 575 Palästinenser getötet und mehr als 2780 weitere verletzt.

hier mal was zum Thema: Israel setzt umstrittene Phosphor-Bomben ein

das war übrigens auch eine Meldung die ich heute in aller frühe im Videotext las und die ich nicht in irgendwelchen Foren herumgeistern sah.

aber da scheinen wieder einmal einige Leute das zu sein, was sie gern Anderen vorwerfen: auf dem anderen Auge blind.

 

[vonderOder]

warum ist es so schwer also auch das Vorgehen Israels scharf zu kritisieren.

weil die 'nen Freibrief haben und das auch noch von irgendwelchen Deppen akzeptiert und verteidigt wird. der Staat Israel hat sich soweit ich mich erinnere noch an keine UN-Resolution gehalten.

 

[agentP]

weil die 'nen Freibrief haben und das auch noch von irgendwelchen Deppen akzeptiert und verteidigt wird

Wunderbar dieses Niveau: "Wer nicht meiner Meinung ist, ist entweder auf Propaganda reingefallen oder ein Depp!"
Du hast natürlich hingegen die Weisheit mit Löffeln gefressen und bist resistent gegen jede Beeinflussung.



oder , das ist hier die Frage.

Niemand heisst hier die Taten der Hamas gut, warum ist es so schwer also auch das Vorgehen Israels scharf zu kritisieren.

Ok, setzen wir also mal voraus, dass die Israelis zu hart durchgreifen und das Vorgehen in der Form nicht gerechtfertigt ist:
Was wäre denn deiner Meinung nach eine adäquate Reaktion auf den regelmässigen Raketenbeschuss aus dem Gazastreifen?