"Islamexperte" Ulfkotte

[spaete]

Ich habe gerade Udo Ulfkottes "Der Krieg in unseren Städten" (Untertitel: Wie radikale Islamisten Deutschland unterwandern) hinter mich gebracht.

Ganz witzig finde ich die Stellungnahme zu Textpassagen von einem Website-Betreiber, dem Ulfkotte dies und das vorwirft; zu finden unter www.muslim-markt.de

Ist schon komisch, wie vermeintlich Schlüssiges durch kleine Änderungen des Betrachtungswinkels vollkommen ad absurdum gestellt wird. Und das auch noch in beide Richtungen

 

[Fantom]

Ganz witzig finde ich die Stellungnahme zu Textpassagen von einem Website-Betreiber, dem Ulfkotte dies und das vorwirft

DEM wirft er es ganz offensichtlich zu recht vor, denn der gute muslim-marktschreier özoguz ist anfang des jahres wegen seiner volksverhetzerischen aktivitäten zu 3 monaten auf bewehrung verurteilt worden.

 

[Hilda]

Was dem Juden der antisemit ist , ist dem moslem der Ulfkotte!

Auch Volksverhetzung was der kerl da treibt!

 

[monojoe]

experts

tag auch.

zum thema "islamexperte" fiel mir persönlich auf anhieb http://www.3sat.de/neunzehn/sendung/25410/]dr. michael lüders[/url] ein.

ironischerweise fand ich über google direkt einen beitrag von henryk m. broder über michael lüders, in dem er recht.. unzimperlich jenen auseinandernimmt. ein wenig unfair, wie ich finde, aber fantom weis dazu wahrscheinlich mehr zu sagen.

nichtdestotrotz hab ich herrn lüders in den medien als sehr kompetenten und sachverständigen "experten" in sachen islam & arabischer realitätstunnel erlebt.

joe

 

[Hilda]

Wer das agyptische kino kennt , muss die arabische welt einfach kennen!


ps. ist nicht ironisch gemeint!

 

[Qrt]

nichtdestotrotz hab ich herrn lüders in den medien als sehr kompetenten und sachverständigen "experten" in sachen islam & arabischer realitätstunnel erlebt.

Nachdem Broder ihn ordentlich zurechtgestutzt hat , hat sich Lüders auch tatsächlich gebessert, wenn nur sehr wenig. In Sachen Kompetenz tut er sich immernoch sehr schwer ; zum Experten reicht es wohl nicht ganz , aber sicherlich zum "Experten" .

Es ist ,zu unser aller Glück, stiller um ihn geworden .

@Hilda

Wer das agyptische kino kennt , muss die arabische welt einfachkennen!
ps. ist nicht ironisch gemeint!

Ach so, ist es nicht ?. Wie sonst ?

gruss

 

[monojoe]

mea culfotte

Also ich habe das bei ihm noch nie beobachten können . Ich gebe zu , nachdem Broder ihn ordentlich zurechtgestutzt hat , hat er sich auch tatsächlich gebessert, wenn nur sehr wenig.

lüders hat sich gebessert ? worin ?

der herr broder interessiert mich auch nicht wirklich. und ich mein´s nicht mal ignorant. ich mein´s wörtlich. ich erwähnte seinen schmock-beitrag, weil ichs witzig fand, unmittelbar nach nem fantom-posting einen broder aufsatz verlinken zu können. "islamexperten" scheinen per se immer etwas dubioses an sich zu haben und geister scheiden sich nun mal.
aber herr lüders ein schlechter doppelgänger scholl-latours ?
die karl may collage wertet den informationsgehalt seines aufsatzes auch nicht gerade auf.

ich bin selber in der brd geboren & aufgewachsen. bin deutscher staatsbürger. ich hab meine genetischen/religiösen wurzeln im syrisch/türkischen raum. diese erlauben mir, wie ich finde, einen recht differenzierten einblick in die welt des real existierenden moslems.

scholl-latour find ich genauso langweilig wie herrn broders. und wer wen zurechtstutzt, ist mir eigentlich auch egal.

lüders einblicke in die welt des islams empfand ich persönlich "emphatischer" und differenzierter als die anderer "islamexperten".
klar ist das ne subjektive beurteilung. aber als grenzgänger zwischen morgen- und abendland maße ich mir nunmal an, authentischer einschätzen zu können, ob ein "experte" die islamische welt in seiner ganzen psychologischen/religiösen/weltlichen bandbreite & komplexität zu erfassen und zu beschreiben vermag, oder nicht.
und da macht herr lüders einen ganz guten job, wie ich finde, mehr wollte ich auch gar nicht mitteilen.
aber andere islamexperten zu erwähnen, war ya schon an sich off-topic... mea culpa auch wegen broder... ich hab damit angefangen =)

"wie war das noch mal im mittelteil ?" -- kevin kline in >ein fisch namens wanda<

joe

 

[Qrt]

hi monojoe

Du findest Lüders also scheisse und dabei gleichzeitig "empathisch " und "differenziert" .Das vertsehe ich nicht so ganz .

und da macht herr lüders einen ganz guten job

wollen wir doch mal sehen , was der Mann alles von sich gegeben hat

Lüders in einem Interview .
Die Hamas trägt zwar nicht zur aktiven Lösung der palästinensischen Probleme bei, ist aber insgesamt längst zu einer Massenbewegung geworden. Man kann eine Bewegung, hinter der 20 Prozent der Bevölkerung stehen, nicht einfach kriminalisieren und zerschlagen wollen.

Sowas ist Nahostexperte ?

Lüders
Natürlich ist es legitim, dass sich die israelische Regierung mit allen Mitteln gegen den Terror wehrt. Die Regierung Scharon begeht aber einen Fehler, wenn sie glaubt, sie könne den palästinensischen Widerstand mit kriegerischen Mitteln niederringen

Dieser Mann ist nicht in der Lage, die ernsthafte Gefahr des Terror wahrzunehmen . Sowas nennt sich Nahostexptere ??

Besonders peinlich war es für Lüders , als der das Osama Bin Laden Interview tatsächlich als Friedesbotschaft interpretierte , weil Osama seine Kalaschnikow nicht in der Hand hielt usw usf .

Lüders hat auch ganz tolle Stellungnahmen zum Afghanistan Krieg gemacht , die , wie sich bald herausstellte, allesamt nur ausgedacht waren.
etc etc .

Lüders ist Nahostexperte?? . Dann lieber SchollLatour , der ist , im gegensatz zu Karl May ,auch mal rausgekommen .

gruss

 

[monojoe]

shit in eleven flavours

hi monojoe

Du findest Lüders also scheisse und dabei gleichzeitig "empathisch " und "differenziert" .Das vertsehe ich nicht so ganz .

neinnein. ich find herrn lüders nicht scheiße. broder fand ich langweilig & scholl latour auch. scheiße find ich mel gibson & terror, wenn du mich konkret fragst.

Lüders in einem Interview .
Die Hamas trägt zwar nicht zur aktiven Lösung der palästinensischen Probleme bei, ist aber insgesamt längst zu einer Massenbewegung geworden. Man kann eine Bewegung, hinter der 20 Prozent der Bevölkerung stehen, nicht einfach kriminalisieren und zerschlagen wollen.

Sowas ist Nahostexperte ?

wo ist dein problem in dieser einschätzung ? deine rhetorischen fragen erschließen sich mir nicht wirklich.
lüders findet die hamas scheiße. die hamas findet widerum israel scheiße.
der israelische staat findet den hamas-terror und ihre doktrin auch scheiße. beide seiten leben in einem konklikt, der sich scheiße auf menschenleben auswirkt.
wenn ich den hamas-terror in ihrer keimzelle ausmerzen will, was mache ich dann mit den 20 % der palästinenser, die die hamas nicht scheiße finden ?

Lüders
Natürlich ist es legitim, dass sich die israelische Regierung mit allen Mitteln gegen den Terror wehrt. Die Regierung Scharon begeht aber einen Fehler, wenn sie glaubt, sie könne den palästinensischen Widerstand mit kriegerischen Mitteln niederringen

Dieser Mann ist nicht in der Lage, die ernsthafte Gefahr des Terror wahrzunehmen . Sowas nennt sich Nahostexptere ??

nun ya, "mit kriegerischen mitteln" wird sich der konflikt da unten definitiv nicht lösen lassen und meines wissens nach hat noch KEIN gewaltakt bisher effektiv zur de-eskalation der gewaltspirale in dieser region beigetragen.
wieso unterstellst du lüders, das er "die ernsthafte gefahr des terrors" nicht wahrnehmen kann ? lüders unterstellt der israelischen regierung, das der glaube, "den palästinensischen Widerstand mit kriegerischen Mitteln niederringen" zu können, ein fehler sei.
dem pflichte ich bei. mord & totschlag find ich scheiße. sprengstoffzombies in supermärkten & raketen auf rollstuhlfahrer auch.
wenn ich, aufgrund der gewaltakte der hamas einen dialog mit ihnen per se ausschließen muß, was tu ich DANN, um die 20 % der uneinsichtigen palästinensischen bevölkerung davon zu überzeugen, das ich auf frieden & koexistenz stehe ?

wenn ich oben schrieb, das ich lüders´aussagen für "emphatischer" halte, dann meinte ich damit schlicht und einfach, das ich bei seinen journalistischen tätigkeiten den eindruck habe, das er sich viel mühe gibt, IN den islamischen realitätstunnel hineinzublicken zu WOLLEN, um uns aufgeklärten westlern eindrücke aus diesem dunstkreis mitzuteilen. seinen beobachtungen und beschreibungen der arabischen welt konnte ich oft zustimmen, ohne den (für einen moslem sich schnell einschleichenden) faden beigeschmack, das er simplifiziere oder gar polemisiere. seinen einblick in die islamische welt empfinde ich oft als ganzheitlicher, als den vieler andrer "nahostexperten".

wenn ich zwei sich widerstrebende welten miteinander vereinbaren will, oder zumindest eine schnittmenge an berührungspunkten herausarbeiten will, um die gewalteskapaden auf beiden seiten einzudämmen und dafür zu sorgen, das man sich gegenseitig nicht mehr so arg scheiße findet, muß ich tiefer in die funktionsweisen der jeweiligen volkspsychen eindringen.
und einer der hauptgründe, warum sich beide seiten so extrem scheiße finden, ist, das auf beiden seiten sinnlose tote zu betrauern sind.

Lüders hat auch ganz tolle Stellungnahmen zum Afghanistan Krieg gemacht , die , wie sich bald herausstellte, allesamt nur ausgedacht waren.
etc etc .

?!? kannst du bitte konkreter werden, wenns nicht offtopic ist ?

joe

 

[Qrt]

grüss dich monojoe ..

scheiße find ich mel gibson & terror, wenn du mich konkret fragst.

Keine Einwände .

üders:
an kann eine Bewegung (Hamas), hinter der 20 Prozent der Bevölkerung stehen, nicht einfach kriminalisieren und zerschlagen wollen.

wo ist dein problem in dieser einschätzung ?

Na hör mal . Weil die Anzahl der Terrorsympathisanten über 20 % beträgt , sollen wir die Flinte ins Korn werfen und nichts tun dürfen . Ich habe ein sehr grosses Problem mit dieser Einschätzung, weil sie komplett Hirnrissig ist .

wenn ich den hamas-terror in ihrer keimzelle ausmerzen will, was mache ich dann mit den 20 % der palästinenser, die die hamas nicht scheiße finden ?

Ganz einfach , man macht die Politik , wie sie Israel gerade betreibt . Du findest Terror scheisse , ich auch . Deshalb sage ich , das wir die grossen leitenden Köpfe des Terrors vernichten müssen . Keiner spricht davon , den gesamten sympathisierenden TerrorMob "umzubrigen"(ausser Lüders) . Die werden sich schon mäßigen , wenn ihre geistigen Überväter alle liquidiert wurden . ( Ich möchte anmerken , das es bisher noch keine grossartigen Reaktionen auf die Liquidierung von Jassin oder Rantisi gab)

nun ya, "mit kriegerischen mitteln" wird sich der konflikt da unten definitiv nicht lösen lassen und meines wissens nach hat noch KEIN gewaltakt bisher effektiv zur de-eskalation der gewaltspirale in dieser region beigetragen.

ich will dich nicht mit Broder langweilen , aber er geht in seinem Text explizit darauf ein .

Broder dazu ironisch:

Es hat kein Camp-David-Abkommen mit Ägypten und keinen vollständigen Rückzug aus dem Sinai gegeben; Israel hat den Südlibanon nicht geräumt, es hat die Verhandlungen von Oslo nicht gegeben, Israel hat nicht die dicht besiedelten Teile der Westbank und des Gaza-Streifens an Arafat übergeben, in denen rund 9o% der Palästinenser leben, das haben wir uns alles nur eingebildet, während Lüders im Caféhaus saß, Pfeife rauchte und knallhart recherchierte

Bitte tue nicht so , als ob es niemals Friedensbemühungen seitens Israel gegeben hätte, um diesen Konflik zu lösen . Die gab und gibt es . Die einzigen die darauf immer "Nein" sagten , war die palästinensische Führung /Hamas etc.
Rantisi" Wie leben das Leben , ihr den Tod!". Mono ... wie soll man mit solchen Leuten diskutieren ? .

Lüders unterstellt der israelischen regierung, das der glaube, "den palästinensischen Widerstand mit kriegerischen Mitteln niederringen"

Schon allein vom palästinensischen Widerstand zu reden ist Blödsinn . Die PLO wurde 1964 gegründet ,also 3 Jahre vor dem 6Tage Krieg. Das müsste Experte Lüders schon wissen .Deshalb kann die "Befreiung Palästinas" schonmal nicht Kernstück der PLO gewesen sein . Vorrangiges Ziel war und ist immer die Beseitigung des Staates Israel . Das Israel sich wehrt , sieht Lüders als "kriegerische Mittel" an .

Lüders hat auch ganz tolle Stellungnahmen zum Afghanistan Krieg gemacht , die , wie sich bald herausstellte, allesamt nur ausgedacht waren.
etc etc .

?!? kannst du bitte konkreter werden, wenns nicht offtopic ist ?

Ja hier (Vorsicht uncoole PDF Datei) http://fesportal.fes.de/pls/portal30/docs/FOLDER/POLITIKANALYSE/Text.pdf


Die Sprüche von Lüders sind hier nochmal kommentiert :
http://medienkritik.typepad.com/blog/2003/09/sensation_spieg.html

gruss

qrt