Iraq has decided to recieve.....

[Trasher]

Also wer sich daran aufgeilt, wie Menschen explodieren, der hat eindeutig einen an der Waffel.

Die US-Militärs, eine kranke Horde tötungsgeiler Psychopathen?

 

[forcemagick]

nein nicht ganz

schließlich habe ich mal gelesen, dass gerade hochrangige militärs nicht unbedingt freunde dieses krieges sind.

nun soldaten an und für sich sind "trained to kill" .... jedenfalls scheints im fall der us-soldaten so.

von wegen bürger in uniform

das scheinen grundlegend verschiedene konzepte zu sein

 

[tsuribito]

Das ist eben eine Gefahr bei einer Berufsarmee

 

[forcemagick]

jeps...

da sollte man sich wirklich überlegen ob wir sowas wirklich wollen...

andererseits.. halte ich diese wehrdienstgeschichte für auch nicht besonders fair....

der eine muss, der andere muss nicht....

das hat alles seine deutlichen vor und nachteile...

 

[Trasher]

Ob ihn irgendwann einmal sein Gewissen quälen wird? Oder legt man das in der Grundausbildung für immer ab?

Man hört ja ab und zu, dass Soldaten im späteren Leben durchdrehen, weil sie mit sich und ihrer Umwelt nicht mehr klarkommen. Wie kann man solchen Leuten nur die Verantwortung eines Krieges anvertrauen?

 

[forcemagick]

http://www.markfiore.com/animation/shock.html

 

[Lumiere]

Hallo und guten Tag an alle hier! Wie ihr sicher bemerkt, bin ich neu hier. Ich lese nun schon über ein Jahr als Gast heimlich mit. Und muß sagen, ich bin beeindruckt. Es scheint ja tatsächlich noch normal tickende der humanen Spezies zu geben. Zumindest hier. Und zumindest der größte Teil davon. Diesen Beitrag hielt ich als guten Einstieg für mich. Da konnte ich mich nicht mehr zurückhalten. Sorry, falls mein Englisch nicht perfekt ist. Und jetzt nochmal zum Thema: Ich finde es bedarf keinerlei Zurückhaltung, diesem Vollblutsoldaten gegenüber. Wenn ich so ein Video zu sehen bekomme, mit dem hirnlosen Hintergrund wir jagen unsere Feinde(Schweine), da platzt mir die Hutschnur. Sicher, ein Soldat hat so manch anderes, anerzogenes Weltbild. Und sicher, er schießt, wenn er in Gefahr ist. Alles gut. Aber ich habe schon Probleme mit willenlos gemachten Befehlsempfängern. Die dann schiessen und sonst wie töten.Bei vollkommen abgeschaltetem Hirn. Und das ganze noch ohne die unmittelbare Gefahr, bei Verweigerung sofort an die Wand gestellt zu werden. Nur aus Angst vor Represalien, verlorengehende Altersversorgung, unehrenhafte entlassung, etc. Und das beste, in einem (halbwegs)sicheren Flugzeug zu sitzen, und MENSCHEN wie in einem schlechten Shooting Spiel an der Konsole per Joystick abzuballern. Das hat nicht mal mehr was mit Soldatenehre zu tu´n. Fehlen nur noch die eingeblendeten Points. Das ganze vor dem verlogenen Hintergrund, den WELTFRIEDEN zu sichern. Schlimmer geht´s nimmer. Ein bißchen Patriotismus schadet keinem Land und Volk. Aber das ist nicht mal mehr patriotisches Denken. Das ist Kapitalismus, Diktatur, Machtstreben in Reinkultur. Und die wenigsten geblendeten Affen merken es. Gejammert wird erst, wenn die Toten zu beklagen sind. Und das ist gleichzeitig der Grundstock, um neuen Haß zu schüren. Man kann dan "Circle of life" auch so betrachten,oder?

 

[Angel of Seven]

Ob ihn irgendwann einmal sein Gewissen quälen wird? Oder legt man das in der Grundausbildung für immer ab?

Sein Gewissen quält ihn jetzt schon, nur er möchte das nicht zulassen, er hat sicherlich noch guten Kontakt zu Kameraden die ähnlich denken, hier wird dann kollektiv dieses "Lügengerüst" gestärkt und aufrecht erhalten. Hier macht er sich dann mit Gleichgesinnten über "Krauts" lustig, die ja so naiv sind und nicht einsehen wollen das Saddams Truppen oder Waffen quasi vor der Tür stehen und auf ihren glorreichen Schutz (sorry) pissen.
Versteht ihr? Er ist beleidigt das wir Deutschen all das was er hoch und heilig einschätzt für unnötig halten, deswegen immer der Spruch:" Ihr werdet schon sehen was ihr davon habt!"
Übel siehts aus wenn die Menschen die er so toll beschützt, ihm den Rücken zu kehren. Wenn seine Familie in verlassen würde und er sehen würde das die gar keinen militärischen Schutz brauchen und trotzdem lustig weiterleben, oder wenn er bemerkt (ZB. ein Autounfall) das er gar nicht in der Lage ist einen richtigen Schutz zu bieten. Dann passiert öfter so etwas:

Man hört ja ab und zu, dass Soldaten im späteren Leben durchdrehen, weil sie mit sich und ihrer Umwelt nicht mehr klarkommen. Wie kann man solchen Leuten nur die Verantwortung eines Krieges anvertrauen?

Die Verantwortung eines Krieges haben allerdings nicht die einfachen Soldaten, sondern die Oberen die aus Machtinteressen so etwas anzündeln.
Wie ForceMagic schon andeutete, die höheren Militärs sind so ganz und gar nicht begeistert von den Kriegsplänen ihrer Herren ( haben alle schon Bauchschmerzen, man kanns richtig sehen! ) . Waren die Wehrmachtsgeneräle damals übrigens auch nicht. Hier geht es nämlich um die praktische Durchführung und die Folgen die so ein Krieg anrichtet, und darüber wissen Kriegshandwerker einiges mehr als blauäugige Politiker. Auch wissen sie wer nach dem Reinfall naiver Kriegspläne die Schuld zugeschoben bekommt. (Siehe Rommel oder andere 2. Weltkriegsgeneräle)


lichtvolle Grüße


Angel of Seven

 

[Trasher]

Hallo Lumiere und willkommen im Forum!

Diesen "Circle of Life" sehe ich eher als Spirale des Hasses. Jeder Krieg bringt auf beiden Seiten mehr Hass hervor, als er hassende Menschen vernichtet.

Die Verantwortung eines Krieges haben allerdings nicht die einfachen Soldaten, sondern die Oberen die aus Machtinteressen so etwas anzündeln.

Letztendlich sind es die einfachen Soldaten, die ihre Befehle in letzter Konsequenz als blinde Marionetten ausführen. Deswegen kann man die Verantwortung aber nicht nach oben schieben.
So ist auch jeder ehemalige Grenzsoldat der deutsch-deutschen Grenze persönlich für seine abgegebenen Schüsse verantwortlich. Zwar hat man ihm damals quasi selber die Waffe an die Schläfe gesetzt, aber das befreit ihn auch nicht von seiner Schuld.

 

[Der Nager]

Kurz gesagt: Er will nur Trollen?

Naja, entweder er ist blöd oder macht das mit Absicht. Agent Provocateur?

 

[JohnDoe-therealone]

I am glad that not all americans are like you hunble. this is really getting a joke more and more.

ask ur british friends with their empire, how it feels to get more and more irrelevant. It will happen o your country too. may bee not now, may be not in the next five or ten years, but it will happen. 1000 jaehriges reich, that was also a statement by a blind man. pretty alike ur president and his oil mafia.

you start to isolate ur country and I tell u this: u might have one of the strongest military in the world and the best equipped and so on, but all ur money and your oil will not help against the terror you will evoke by this. u will never be safe again in ur own country. this is the price u will pay for all the blood shed.

u will have ur own israel within ur boarders, I hope u ll enjoy it. anyways I guess this war will be a disaster and ur president won t be elected once more. oh I forgot, he wasn t elected in the first place. the majority of the people elcted the democrats. what a shame. what a dumb political system is this, where the party with more votes doesn t win...

 

[Angel of Seven]

Die Verantwortung eines Krieges haben allerdings nicht die einfachen Soldaten, sondern die Oberen die aus Machtinteressen so etwas anzündeln.

Letztendlich sind es die einfachen Soldaten, die ihre Befehle in letzter Konsequenz als blinde Marionetten ausführen. Deswegen kann man die Verantwortung aber nicht nach oben schieben.
So ist auch jeder ehemalige Grenzsoldat der deutsch-deutschen Grenze persönlich für seine abgegebenen Schüsse verantwortlich. Zwar hat man ihm damals quasi selber die Waffe an die Schläfe gesetzt, aber das befreit ihn auch nicht von seiner Schuld.

Sicher hast Du recht, Verantwortung läßt sich nicht einfach nach oben deligieren, vielleicht hätte ich Ursache schreiben sollen. Aber schau Dir Hunble an! Er ist eine blinde Marionette eines menschenverachtenden Systems geworden, wenn Du ihn in eine Zeitmaschine setzt und zur damaligen DDR in die Grenztruppen schickst, ballert der alles ab was sich bewegt (vorausgesetzt eine andere "Gehirnwäsche" hätte ihn manipuliert). Die Ursache liegt in der Installation eines menschenverachtenden Systems, und die Installateure eines solches Systems sind wiederrum selbst nur Marionetten eines Systems, auf das ich nicht näher eingehen werde!

 

[Lumiere]

Diesen "Circle of Life" sehe ich eher als Spirale des Hasses. Jeder Krieg bringt auf beiden Seiten mehr Hass hervor, als er hassende Menschen vernichtet.

Genau so habe ich es gemeint. Es kann doch auch nicht angehen, daß einer ohne nachzudenken auf alles ballert, was ihm vor die Flinte gesetzt wird! Werden denn die Menschen nie schlau? Und das schlimmste an jedem Krieg: Wenn alles vorbei ist (und im Vorfeld auch schon), dann sitzen die Verantwortlichen und ehemaligen Gegner am runden Tisch. Da fällt mir ein Spruch der Einführung von Mad Max2 ein: "Und sie redeten und sie redeten". Muß es erst so ausehen wie in diesem Film, bis Vollblutsoldaten begriffen haben, was sie mit ihrem schwachsinnigen, blinden Gehorsam ihrem menschlichen Gegenüber und sich selbst angetan haben? Wegen weniger Irrer, die ihre ach so wichtigen Interressen vom Cowboy spielen in der Kindheit bis in ihre jetzige Machtposition mitgenommen haben? Wenn ich die Wahl hätte, würde ich mich lieber gleich selbst erschiessen. Dann wäre ich mit einem reinen Gewissen gestorben. Bestimmt kennt ihr den: Nachdem die Erde aus ihrer Umlaufbahn geprengt wurde, und ziellos und ohne Leben durch´s All zieht, kommt sie an einer Gruppe bewohnter Planeten vorbei. Deren Bevölkerung scannt den Trümmerhaufen. Sagt der eine Wissenschaftler dieser Spezies zum anderen: "Was ist denn mit dem Planet passiert? Welcher Virus etc. war denn da zu Gange?" "Ach, nichts weiter..." sagt der andere. "Das war mal die Erde. Sie hatte Menschen........." "Ach so, na denn...."