Hitler und Genossen töten

[Gaara]

Nehmen wir an, ihr hättet die Möglichkeit, in das Jahr 1933 zurückzureisen und Hitler und seine Bagagge umzubringen, würdet ihr es tun ?
Hier geht es darum, darf man Menschen töten, wenn sie besonders böse sind ? Durch diese Morde würde man 6 Millionen Menschenleben "retten" bzw. diese Menschen würden nicht getötet werden.
Für mich persönlich ist das eine sehr schwierige Frage :/

 

[desjardins]

Für mich kommt das nicht in Frage.

 

[general]

Tatsächlich sehr schwer zu beantworten, da ich grundsätzlich der Meinung bin, dass alles geschehen musste was geschah. Die Realität ist schrecklich, doch haben wir nicht aus dem Nationalsozialismus gelernt, lernen müssen? Leider gibt es immer noch Menschen, welche ohne darauf zurückzublicken handeln und eine gleiche Katastrophe heraufbeschwören. Doch viele haben aus dem WK II gelernt. Leider war das Opfer so extrem hoch, doch ich denke, es war nötig. Vielleicht sehen wir heute auch den wahren Grund dafür (noch) nicht.

Wenn man ins Jahr 1933 zurückreisen könnte, könnte man folglich auch weiter zurückreisen. Dann würde ich die Bedingungen, welche Hitlers Aufstieg ermöglichten ausmerzen und seine Machtergreifung im Keim ersticken, ohne ihn töten zu müssen. Gewalt erzeugt Gegengewalt. 1933 war Hitler schon zu Mächtig, ich denke, ein Anderer hätte sein Werk weitergeführt, mit Trotzunterstützung des Volkes.
Ausserdem muss man sich fragen, wie Europa heute ausehen würde, ohne Nazis und Besetzung durch die Alliierten. Vermutlich wärs nicht besser. Vielleicht währen wir dann lange Kommunistisch gesesen. Ausserdem währen wir Technologisch massiv weniger weit.

Aber ich bin froh, dass wir die Geschichtsschreibung nicht ändern können, denn diese Technologie würde Missbraucht.

Gruss
G.

 

[OTO]

Wenn dann erst 1941. Da hätte man das beste für Deutschland raus holen können.

Der Herr Hitler hat es dann doch etwas zu bunt Getreiben.

 

[Gaara]

Wenn man ins Jahr 1933 zurückreisen könnte, könnte man folglich auch weiter zurückreisen. Dann würde ich die Bedingungen, welche Hitlers Aufstieg ermöglichten ausmerzen und seine Machtergreifung im Keim ersticken, ohne ihn töten zu müssen.

Gut, aber es gab ja auch einfach überzeugte Antisemiten, die ihn gewählt haben, und dafür gab es ja nur den Grund der Existenz der Juden. Was ich mir auch schon überlegt habe : Würde es trotzdem sowas wie Pogrome gegen Juden ohne Hitler gegeben haben ? Denn das gab es ja schon in Russland...

Ausserdem muss man sich fragen, wie Europa heute ausehen würde, ohne Nazis und Besetzung durch die Alliierten. Vermutlich wärs nicht besser. Vielleicht währen wir dann lange Kommunistisch gesesen. Ausserdem währen wir Technologisch massiv weniger weit.

Das mit der Technologie weiss ich nicht, glaube ich nicht unbedingt.
Israel gäbs wohl nicht, und Europa wäre wohl um einiges jüdischer jetzt...

 

[Lunatic]

Hm,... solche Diskussionen keimen irgendwie immer wieder auf. Immer dieses "was wäre wenn.."

Jetzt ein Urteil darüber zu fällen und zu sagen "Ja hätte ich gemacht" oder "Nein auf keinen Fall" finde ich ziemlich vermessen, da jegliche Objektivität fehlt. Wie soll man hier aufgrund solch einer Basis entscheiden?

Ich denke keiner von uns kann genau sagen, ob er es geschafft hätte oder haben würde, solch eine Tat zu planen und dann auch noch durchzuführen. Die Tötung im Affekt würde hier sicherlich noch eine andere Perspektive hervorbringen. Fakt ist, dass zum töten eines Menschen weit mehr gehört als eine Mutmaßung.

Wenn ich so drüber nachdenke würde ich spontan sagen, wenn ich die Chance bekommen hätte, hätt ichs gemacht. Aber dann wirklich in der Situation sein,...Ich kann jetzt leicht sagen "Klar hätte ichs gemacht um die Menschen zu retten" aber ich brauch mir ja auch keine tiefgründigeren Gedanken über das Thema machen.

Ich sag das jetzt einfach, aber keiner wirds je nachprüfen können...von daher sind die Antworten in diesem Thread wohl schnell getroffen ohne reifliche Überlegung.

 

[woelffchen]

Wenn man damit WK II verhindert hätte, und praktisch alles wie ab 1955 weitergelaufen wäre: JA

Aber was wäre, wenn man damit noch alles schlimmer gemacht hätte ?
Hitler wäre tot, aber 15 Jahre später wäre ein Spanier, Franzose oder Schweizer gekommen, der dann.....
So zynisch wie es klingt, aber möglicherweise haben die Völker in Europa daraus gelernt ?
Siehe Irakkrieg ? Möglicherweise würden sich die Europäer ohne Bedenken in jeden Konflikt einmischen ?

 

[Gaara]

Wenn man damit WK II verhindert hätte, und praktisch alles wie ab 1955 weitergelaufen wäre: JA

Den WK2 hätte man nicht verhindert, da die Sowjetunion ja auch etwas geplant hatte. Aber man hätte den Judenmord verhindert.

 

[morkaz]

Da gibt es von Stephen Fry einen recht guten (zynisch, englischer Humor) Roman "Geschichte machen". In diesem Buch gelingt es einem Physiker und einem Historikstudenten in der Zukunft per Zeitreise Hitlers Geburt zu verhindern. Aber es ändert sich gar nicht mal soviel dh es wird noch schlimmer.
Den ersten Weltkrieg hat es trotzdem gegeben, und Deutschland hat verloren und die "Schande" des Versailler Vertrages wird trotzdem über Deutschland verhängt. Nur was wäre wenn nun ein wesentlich subtilerer, inteligenterer und noch gefährlicherer Diktator aus der Stahlhelmfraktion an die Macht käme. Kann das Buch nur empfehlen.

 

[OTO]

Was mir dazu noch einflällt, man darf damalige Verhältnisse nicht mit heutigen Wissen messen.

Wer weiß wer alles den Arm gestreckt hätte. Und manch "Nazi" von heute währe vielleicht beim Widerstand gelandet.

Letztenendes ist es ja ziemlich sinnlos sich seine Zeit mit Dingen zu verschwenden die man nicht mehr ändern kann.

 

[JimmyBond]

ist ja gut moeglich das bereits die vergangenheit veraendert wurde. ich mein vielleicht hat ja hitler den krieg gewonnen und sagen wir mal die amis haben dann eine zeitmaschine entwickelt und einen reingeschickt der dafuer sorgt das hitler den krieg dann doch verliert. koennte ja sein..

 

[Gaara]

Da gibt es von Stephen Fry einen recht guten (zynisch, englischer Humor) Roman "Geschichte machen". In diesem Buch gelingt es einem Physiker und einem Historikstudenten in der Zukunft per Zeitreise Hitlers Geburt zu verhindern. Aber es ändert sich gar nicht mal soviel dh es wird noch schlimmer.
Den ersten Weltkrieg hat es trotzdem gegeben, und Deutschland hat verloren und die "Schande" des Versailler Vertrages wird trotzdem über Deutschland verhängt. Nur was wäre wenn nun ein wesentlich subtilerer, inteligenterer und noch gefährlicherer Diktator aus der Stahlhelmfraktion an die Macht käme. Kann das Buch nur empfehlen.

Gut, ich sehe mal nach dem Buch. Allerdings, schlimmer als Hitler ? :/ Für Millionen von Menschen war es schlimm genug...

 

[woelffchen]

@gaara
wenn man den Rassenwahn und Völkermord verhindert hätte, wäre es auch ok...

ok, ich sage jetzt, ich hätte es gemacht.
Aber wenn man weiter denkt. Wie ? ein gezielter Schuß, wieder ab in die Zeitmaschine und zurück ?
Oder dort bleiben (müssen) und vom braunen Mob gelüncht werden ?

Abgesehen von dem Paradoxon das entstanden wäre:
Mein Vater wurde als Kind aus Schlesien vertrieben, hat dann hier meine Mutter kennen gelernt, ohne
WKII wäre das so wohl nie passiert. Also wäre ich auch nicht geboren worden, um in die Vergangenheit
Reisen zu können.....

 

[Jay-Ti]

@OTO:
Ich glaub das Gedankenexperiment hieß nicht, was hättet ihr getan, wenn ihr damals gelebt hätten. Und dann, nur dann fehlt tatsächlich jegliches Maß, denn wir wären alle zu anderen Menschen geworden. Wenn ich allerdings zurückreise, dann agiere ich als ICH, und werde sicherlich nicht plötzlich den Arm strecken.
Den 1941-noch-das-beste-aus-Hitler-rausholen-Kommentar finde ich scheiße, aber gut, es ist deine Meinung.

@Thema:
Wahrscheinlich war Hitler nur der Tropfen in ein übervolles Wasserfaß, und dem Deutschland der Zeit hätte auch jeder andere Wicht gereicht. Leider kenn ich mich zu wenig aus um sagen zu können, was wirklich alles aus Hitlers alleiniger Kraft stammt.
Zur Zeit würde ich es tun. In die Zeitmaschine steigen und ihn umbringen. Diverse Mordsimulationsspiele ( ) haben mich abgestumpft... nein.. aber die Millionen Menschen geben mir genug Motivation, vielleicht sehen andere das nicht so.

Achja, an alle, die Deutschland lieben und sich manchmal die gute alte Zeit zurück wünschen. Es war ein Kerl, der es zerstört hat: Hitler.

 

[Tetsuo]

Hm also natürlich würde ich Hitler gerne töten aber man weis doch garnicht was passiert wäre wenn...
Es würde so einen grossen Einfluss haben auf die ganze Welt das man garnicht weis ob es noch schlimmer geworden wär wenn Hitler umgebracht würde. Vielleicht hätte es sonst einen anderen Globalen Krieg gegeben mit noch mehr Toten.
Wie gesagt was wär geworden wenn... Das kann keiner wissen...

 

[Gaara]

Vielleicht hätte es sonst einen anderen Globalen Krieg gegeben mit noch mehr Toten.

Nochmal : Es hätte den 2WK trotzdem gegeben, wegen Stalin. Es ging mir eher darum, dass man so den Genozid verhindert hätte.

 

[Tetsuo]

Ja wie gesagt wenn ich die Chance hätte würde ich Hitler umbringen ohne über die Folgen nach zu denken.

 

[Ein_Liberaler]

Warum nur Hitler? Ich würde Napoleon umbringen.

 

[Weinberg, Oliver]

...so, so, mal in die Vergangenheit zurück reisen, um den Hitler
umzubringen, wie?
Und das man als Zeitreisender daher kommt reicht denn auch,
um dass zu schaffen, was all die anderen (auch schon im WW I)
nicht geschafft haben, oder was (postet Ethan Hunt hier auch..??)

Wie GENERAL schon sagte: Es hat halt so kommen müssen...
Ich glaube auch, dass jede Alternative zum tatsächlichen Geschichts-
verlauf langfristig viel übler gewesen wäre (1984!)

 

[Jay-Ti]

Was wegen Stalin?

Vielleicht wäre ja folgendes passiert:
Jay reist zurück und muss Hitler nicht einmal umbringen. Nein, er kauft ihm einfach einige Postkarten ab, spricht ihm gut zu, sorgt dafür, dass er bei der Kunst bleibt (ohnehin eine viel schönere Beschäftigung) und verhindert so erst einmal den Zweiten Weltkrieg.

Es gibt keine Verfolgung Andersdenkender, großartige Köpfe und Reiche Familien sind genauso wenig dazu gezwungen auszureisen, wie Ärmere Menschen nicht einer Willkür, wie sie die Welt nicht gesehen hat, ausgesetzt sind. Deutschland bleibt Kultur, Industrie, Wissenschaftsschwerpunkt.
Die Weimarer Republik hackt hier und da, dennoch kommt es nicht zu so stockenden Blockaden wie von der nicht existierenden NSDAP. Einige Politiker schaffen es mit Hilfe des Unwillens einem langsam die Demokratie begreifenden Volkes die Strukturen der Republik zu verändern.
Doch was bahnt sich da an? Die UdSSR scheint was auszuhecken, es vergehen noch viele Jahre, dann kommt es zum ersten Schuß.
Deutschland steht auf der Seite der Allierten. Beim Start und nach Beendigung des Krieges, somit ist Deutschland auf der Siegerseite, hat noch hohe wirtschaftliche Kapazität und beginnt bereits jetzt wie wild in die östlichen Nachbarländer zu exportieren. Zu einer Teilung Deutschland kam es übrigens nie.

Weiter kann ich grad nicht denken, da ich bereits vor einigen Absätzen jeglich wild spekuliere. Wie es auch hätte kommen können.. es ist es nunmal nicht.