Hamburger Demo

[sillyLilly]

Wer war gestern vielleicht auf der Hamburger Demo und kann seine Erlebnisse schildern?
Ich war dort mit meinen Kindern und bin fassungslos.
Kann im moment auch kaum mehr dazu schreiben, weil ich so schockiert über das Vorgehen der Polizei bin.

Ich bin mit KINDERN vor Wasserwerfern geflüchtet!! Könnt ihr euch das vorstellen?
und ich bin ja nu wirklich keine Randaliererin

Namaste
Lilly

 

[Tominaitor]

Die Polizei übertreibt, bei KINDERN Wasserwerfer einzusetzten, die sind doch bescheuert...... gegen richtige Randalierer ja, aber keine Kinder, *unverständnis*

Ich war zwar nicht selbst da, habe aber einen ausführlichen Bericht im TV gesehen.

 

[cyberwotan]

ja mich hat das ganze auch die tage vorher extrem misstrauisch gemacht. ich wohne am dammtor und kann die demozüge, die vonna schanze kommen sehen. ich hab mich gefragt, warum bei einer friedensdemo so ein gewaltiges polizeiaufgebot anfahren muss. mit polizeipanzern und allem was dazu gehört. ok vielleicht rechnet man mit auschreitungen, aber das ganze hätte man doch wesentlich dezenter gestalten können. irgendwas läuft da komisch. und jetzt die storys mit den wasserwerfern.
es muss doch irgendeinen nachvollziehbaren grund gegeben haben. ich versteh das alles nicht...

 

[dodger]

Die Polizei übertreibt, bei KINDERN Wasserwerfer einzusetzten, die sind doch bescheuert...... gegen richtige Randalierer ja, aber keine Kinder, *unverständnis*

Ich war zwar nicht selbst da, habe aber einen ausführlichen Bericht im TV gesehen.

Die Tatsache, dass du Gewalt gegen Menschen gutheisst, die (stumpfsinnig, wohl wahr) leblose Objekte zerstören, empfinde ich als ein wenig seltsam.
Besonders dann, wenn ich bedenke, wer und was geschützt wird mit Wasserwerfern, Gummischrot, diversen Gasen,....

Ich selbst bin kein und war nie ein gewalttätiger Aktivist, auch nicht gegen Objekte, jedoch kann ich es nicht gutheissen, wenn ich mitanschauen muss wenn Kinder, Jugendliche und auch Menschen in gehobenem Alter mit "Wasser" abgespritzt werden. Ich muss ohnehin jedes mal lachen, wenn von "Wasser"-Werfern gesprochen wird.
a) ist werfen eine ziemlich heftige verniedlichung dessen.
b) ist sogar im TV klar erkennbar, dass das nie und nimmer Wasser alleine ist,...Wasser hat keinen rosaroten Schimmer.

Grundsätzlich empfinde ich dieses "AHHH es geht um ein KIND!" oft als Propaghanda-Methode (ist in vielen Fällen so, siehe jetzt im Irak) jedoch ist es hier tatsächlich als perverse Haltung der "Sicherheits"(lol)-Kräfte zu sehen.
Ich hoffe für Dich und Deine Kinder, Lilly, dass alles glatt verlaufen ist.


EDIT:
@Cyberwotan

die frage ist, ob für dich nachvollziehbar, oder für die die geschützt werden. Die können das Polizeiaufgebot fast jedes mal gut genug erklären, dass die vor dem TV Gerät nicken und sich sagen: "ja, gegen die muss was unternommen werden."

 

[CrazyEddie]

bei der demo in jena sind sie zwar diesmal nicht so brutal gewesen aber das war eigentlich nur ne ausnahme. normalerweise ist auch der bgs dabei, und die setzen oftmal gleich cs-gas ein.

 

[gravedigger]

hab gehört das da auch ein paar randale waren, ist also nicht so das alles friedlich verlaufen sein soll, mal gucken...

"ist sogar im TV klar erkennbar, dass das nie und nimmer Wasser alleine ist,...Wasser hat keinen rosaroten Schimmer"

sicher... die polizei mischt lsd mit ins wasser... oder nein warte... die polizei mischt kampfstoffe in das wasser bwuahahahaha....

 

[phatliner]

Die Hamburger Polizei ist bei Demos immer direkt ziemlich nervös. Es dort öfter Aufstände im Schanzenviertel "Bambule" und so weiter...und das sind auch meistens Jugendliche. Trotzdem ist es nicht gerechtfertigt, nur wenn da ein paar Klöppis mit Eiern werfen, direkt mit zich Bar Wasserdruck zurückzuschlagen. Hab mal so nene Strahl aus nem Wasserwerfer abbekommen...und dass war echt nicht spaßig (vorallem bei Minustemperaturen)

 

[sillyLilly]

Randalierer ? ich war mittendrin ... es waren flüchtende verzweifelte kids und Jugendliche überall ... schreien und Angst ... und zwischendrin Polizisten die sehr brutal gegen JEDEN verhalten haben ... völlig ohne Unterscheidung von Alter und Auftreten der Demonstranten.
Hier ein Auschnitt aus dem wie meine Tochter (12 Jahre) das erlebt hat

Als wir bei einem Politik-Gebäude ankamen, blieben alle stehen so auch wir. Demonstranten mit einem Megaphon riefen: „Setzt euch hin! Wir sind für den Frieden und wir werden den Polizisten jetzt mal zeigen, dass wir uns für den Frieden hinsetzen!“ Das war nicht böse, zu den Polizisten gemeint! Es ist ja eigentlich auch normal das man am Ende noch aufmerksam macht durch solche Aktionen. Wir saßen dort, unterhielten uns und waren recht entspannt. Leute die wahrscheinlich einfach nicht in die Schule wollten gingen weg. Wir waren nicht mehr so viele wie zuvor. Einer rief: „Die Bullen kommen!“ Viele standen auf. „Hey! Leute setzt euch, wieder! Hier hat niemand was von aufstehen gesagt!“ ,rief einer der Demonstranten, durch das Megaphon. Viele setzten sich wieder, doch manche gingen. Ich guckte mich um. Links von der Alster sah ich ein paar. Aber sie taten nichts. Dieser Schrei war wahrscheinlich entweder zur Aufregung gedacht, oder weil derjenige sich vor den Polizisten dort erschreckt hatte. Sonst weiter dachte ich mit nichts dazu. Plötzlich fuhren aus Richtung Alster in unsere Richtung Wasserwerfer. Vor den Wasserwerfern eine Menschenschar die wegrann. Sie fing an zu schießen. Mich durchfloss eine plötzlich Angst. Meine Mutter sagte "komm mit". Und als ich nicht sofort reagierte zog sie mich mit. Sie ging zu den Polizisten. Sie sagte: „Mit wem kann ich hier reden?“ Einer der Polizisten trat vor und sagte: „Mit mir!“ Meine Mutter sagte: „Warum schießen sie mit Wasserwerfern? Das ist eine Schüler-Demo! Das sind doch nur Kinder!“ Der Polizist antwortete: „ Da vorne wurden Polizisten mit Steinen und Flaschen beworfen und das können wir uns auch nicht ewig gefallen lassen! Es sind zwei verletzte!“ „Aber schauen sie, warum werden hier denn alle beschossen?“ ,fragte meine Mutter. „Unsere Polizisten wurden beworfen und verletzt, irgendwo hört da der Spaß auch auf!“ ,antwortet der Polizist.
Ich konnte irgendwo verstehen das sie sich nicht einfach bewerfen lassen konnte. Aber übertrieben sie nicht? Alles sah aus wie ein Chaos.
Meine Mutter redete weiter mit dem Polizist, doch ich verstand nicht was, da ich so in Gedanken über dieses Chaos versunken war.
Es war sehr laut alle schrieen und liefen Richtung Dammtor, Bahnhof. Doch auf der Straße stand ein Wasserwerfer der auf den linken Bürgersteig zielte, wo alle längst liefen. Der Großteil der dort längs lief wurde nass.......[....]
Zu meiner linken Seite war eine Freundin und zu meiner rechten meine Mutter. Mein Bruder mit einer Freundin und dann noch zwei. Wo die anderen zwei waren wusste ich nicht. Meine Mutter wollte weiter aber da war immer noch der Wasserwerfer. Sie ging zurück und sagte sie komme da nicht durch und wolle da mit mir auch nicht durch. Ein Polizist antwortete: „Sie können mit ihrer Tochter hier durch!“ „Aber ich möchte auch noch meine Sohn und die Freunde mitnehmen“ ,sagte meine Mutter. Der Polizist fragte: „Wie!? Sind das alles ihre Kinder?“ Wahrscheinlich hatte er es wegen dem lärm nicht richtig verstanden. Meine Mutter sagte: „Nein, das ist meine Tochter und das mein Sohn. Aber das sind Freunde!“ „Er kommt nicht durch, wegen den Flaschen!“ ,sagte der Polizist, während er auf meinen Bruder zeigte. Der hatte Pfandflaschen gesammelt damit er die später abgeben und etwas Geld dafür kriegen würde, gesammelt. Mein Bruder legte Die Flaschen ins Gras weil kein Mülleimer in der Nähe war. Doch auch danach ließ uns der Polizist nicht rein. Ich bekam nicht viel mit bis auf das mein Bruder von einem Polizisten umgeschubst worden war. Er lag auf dem Boden und richtete sich wieder auf. Während ich mit meiner Mutter Richtung Bahnhof ging sah ich wie Polizisten die Demonstranten schubsten und ihnen noch zuriefen:

„Verschwindet bloß! Haut ab“ Oder ähnliches. Manche fielen vom schubsen um und kamen so nicht weg. Wir gingen durch die Menge da war einer der grade mit einer Flasche auf Polizisten einschlug. Er hatte schwarze nach hinten gegelt und braune Haut, dazu noch einen weißen Kragenpulli. Wahrscheinlich ein Türke. Meine Mutter sagte: „Hey, lass das!“ Mehr verstand ich nicht. Ich hatte Angst und ich geriet noch mehr in Panik durch die anderen Schreie

Die Polizei dein Freund und Helfer
Das ist schwer für mich als Mutter meinen Kinder diese Erlebnisse zu erklären

und hier noch ein Zitat aus dem Bericht eines 15 jährigen Mädchens das auch mit mir dort war.

Ich kann wirklich nachvollziehen, dass die Polizei nicht tatenlos zusehen kann, wenn einige von ihnen von Demonstranten angegriffen werden. Ich verstehe, wenn sie diese Leute aus dem Verkehr ziehen wollen.
Aber ich verstehe nicht, wieso eine friedliche Schülerdemonstration dermaßen aufgewühlt wird, weil es einige gibt, die sich nicht an bestimmte Regeln halten können. Und ich sehe auch nicht den Sinn darin, eine Gruppe von Jugendlichen mit einer Mutter und einem jüngeren Kind nicht von so einem Geschehen weg zu lassen, wenn diese sich in Gefahr befinden.
Die Situation, dass solche schweren Geschütze auf einer friedlichen Demonstration überhaupt vorhanden waren, war schon sehr makaber, aber dass sie auch noch zum Einsatz kamen, fand ich absolut ungerechtfertigt.
Ich weiß nicht, wovor die Polizei am heutigen Tage Angst hatte, aber es muss eine wirklich große Angst gewesen sein, wenn man sich gegen junge Menschen mit Wasserwerfern und Schlagstöcken wehren muss

Namaste
Lilly

Dodger ... danke ...zum Glück habe ich meine Kinder und die Freunde heil da raus bekommen. Aber es war wirklich keine schöne erfahrung.

 

[Atlan]

bedankt euch für diese aktion bei eurem innensenator!

 

[dodger]

@Lilly

Ich habe meine erste Demo mit 10 erlebt, als kleines naives Kind. es war Zufall.
Meine Eltern haben dann die Demonstranten verteufelt dargestellt. (das war in Zürich damals, ich bin in der schweiz lebhaft)
das war falsch, und das hat mich mehrere jahre geprägt, weil ich sah nur gewalt und chaos, hatte angst und ich machte dann die demonstranten, die linken, die grünen, punks und hippies verantwortlich, also all die klischeegruppierungen die an einer Demo waren zu der Zeit. (ich wage heute zu behaupten, dass es damals um das Thema Schnüffelstaat ging)

Ich habe auch miterlebt wie kürzlich eine Freundin ihr Kind mit an eine Demo nahm und danach die Polizei verteufelt hat.
Ich will und werde die Polizei nicht in Schutz nehmen, aber eine verteufelung ist nicht gut, nie. Ich weiss, wie schwer es ist ein Kind darüber aufzuklären was war, warum etwas war, besonders bei solchen Dingen. Deine Tochter und dein Sohn (ich weiss nicht welches alter er hat, aber sie ist ja doch noch sehr jung) sehen, dass sie etwas tun wollen, gegen Krieg, weil (berechtigterweise) Krieg ja Schlecht ist. Ich denke viel weiter läuft eine Argumentation von 12jährigen eher selten, sie wissen dass da menschen sterben, kennen aber die hintergründe nicht genau.

meines erachtens nach ist es das beste ein Kind mit der wahrheit zu konfrontieren, dass es auf beiden Seiten Menschen gibt, die einfach nicht den Mut, den Intellekt oder den willen dazu haben, selbst zu denken.
Das ist bei den Polizisten sicherlich weiter gehend verbreitet, da es nunmal ein Beruf ist bei dem nach eigenem ermessen handeln nicht gerade gefragt ist.
jedoch sollten aggressive aktivisten, welche bei einer friedens(!!!!) demo mit steinen werfen, nicht beschönigt werden. denn diese gnadenlos dumme haltung ist meistens absolut fehl am platz.

(ich gehe nun nicht weiter darauf ein, ob und wann gewalt an einer demo sinn macht)

Ich habe dann später dem Kind von vorhin genannten freundin erklärt, dass sie nun nicht jeden Polizisten gleich als Bastard oder als Faschist bezeichnen soll. doch sie war verwirrt und das machte mir sorgen.

Ich glaube, am besten ist es in einem solchen fall, nicht selbst zu reden, sondern versuchen das Kind das erlebte verarbeiten zu lassen. und genau das finde ich mehr als löblich, ich weiss nicht ob es von deiner seite aus kam oder von der seite deiner tochter selbst, dass sie das erlbte in schriftlicher form nochmals aufgearbeitet hat, aber ich denke das ist ein sehr wichtiger prozess.
mein respekt dahingehend, an deine tochter und evtl. auch an dich oder die person/en die verantworlich war/en, um den anstoss für diese methode der verarbeitung zu liefern.

 

[katharsis5]

Na, du bist mir vielleicht eine Moderatorin!

„Er kommt nicht durch, wegen den Flaschen!“ ,sagte der Polizist, während er auf meinen Bruder zeigte. Der hatte Pfandflaschen gesammelt damit er die später abgeben und etwas Geld dafür kriegen würde, gesammelt.

silliLilly, mit Verlaub, dein Tread kommt mir doch sehr verlogen vor. Ein Demonstrant, der auf eine Demo Pfandflaschen mitnimmt, um sie später dem Handel zurück zu geben, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, Nicht einmal wenn es sich, wie in diesem Fall um "ein Kind" handelt.
Noch merkwürdiger wird die Geschichte, weil die Presse (auch die ARD-Tagesschau) nach der Demo berichtete, dass die Polizei Wasserwerfer einsetzte, weil eine Gruppe überwiegend türkischer bzw. kurdischer Jugendlicher sich vom dem friedlichen Demonstrationszug abgesetzt hatte, um randalierend und Krawall machend, Steine und Flaschen auf das US-Konsulat und die das Konsulat schützenden Polizeibeamten zu werfen.
silliLilly, Lügen benutzen um Hass gegen die Hamburger Polizei zu erzeugen, halte ich für verabscheuenswert. Du solltest dich schämen, Menschen zu unterstützen, die den Ruf der Friedensdemonstranten schädigen! Arbeitest du für eine ausländische Propaganda-Einrichtung ?

siehe auch: http://shortnews.stern.de/start.cfm...rg&nps=20&zeitraum=999&sparte=4&rubrikid1=625

 

[Tominaitor]

Du gehtst ja Lilly ganz schön an, wenn es denn so wäre, dann lass Sie doch, das mit den Lügen ist manchmal Ok, wie im diesen Sinne (Wenn sie überhaupt hat) ich war nicht mit dabei, aber kann es (fast) genauso einschätzen... und du auch

 

[cyberwotan]

silliLilly, Lügen benutzen um Hass gegen die Hamburger Polizei zu erzeugen, halte ich für verabscheuenswert. Du solltest dich schämen, Menschen zu unterstützen, die den Ruf der Friedensdemonstranten schädigen! Arbeitest du für eine ausländische Propaganda-Einrichtung

uiuiui... das sind aber gerade schwere anschuldigungen... vielleicht ersma skeptisch sein, auf gegenreaktion warten und dann solche äusserungen machen mein freund...

 

[NoToM]

Besonders dann, wenn ich bedenke, wer und was geschützt wird mit Wasserwerfern, Gummischrot, diversen Gasen,....

DAS musst Du mir bitte etwas genauer erklären...

 

[Tominaitor]

Haben die überhaupt Gummischrot verwendet? Ich glaube nein, darum lasst uns Enden mit jenen Vers 3:"Das Wasser ist trüb, die Luft ist rein, Franz Josef muss ertrunken sein..."

 

[dodger]

ich bezog diese aussage nicht auf die hamburger demo, denn da war ich ja nicht dabei. ansonsten dürfte es klar sein wer bei demos immer wieder mit gewalt "geschützt" wird. Seien es Politiker, Botschaften oder Wirtschafts-Institutionen, es ist immer dasselbe, die Polizei stellt sich davor, oftmals leider mit sehr drastischen mitteln.

(ich habs vorher schon geschrieben, aber ich habe keine lust wieder das argument zu hören: aber die demonstranten die randalieren und steine werfen sind auch nicht besser, blabla. dazu habe ich bereits stellung genommen.)

EDIT: die anschuldigungen gegen SillyLilly finde ich eine riesen frechheit.
das ist absolut ohne begründung. an friedlichen Demos, die sogar noch deutlich auf zusammen sitzen, reden, etc beruhen kommt es verflucht oft vor, dass flaschen gesammelt werden, erst recht bei schülern.
dass es leute gab die randalierten und steine warfen hat sie auch erwähnt. es geht lediglich darum, dass da diese Kids angegriffen wurden, mit der argumentation, dass eine andere, offensichtlich 2. gruppe, gewalttätig war.
also lass solche überhitzten anschuldigungen wenigstens so lange stecken, bis sie zu von dir genannten FRAGEN stellung beziehen konnte.

 

[katharsis5]

... ansonsten dürfte es klar sein wer bei demos immer wieder mit gewalt "geschützt" wird. Seien es Politiker, Botschaften...

dodger. bist du dir eigentlich im Klaren darüber, welche Folgen es für Deutschland gehabt hätte (zumal sich unsere Regierung auf der Seite der Kriegsgegner befindet), wenn die Polizei nicht ihrer Aufgabe nachgekommen wäre, das amerikanische Konsulat vor randalierenden Chaoten zu schützen?

Ich kenne Hamburg nicht sehr gut, glaube aber mich zu erinnern, dass sich noch weitere diplomatische Einrichtungen (britische und israelische?) in dessen unmittelbarer Nähe befinden. Ich möchte mir nicht ausmalen, welche Reaktionen aus dem Ausland erfolgt wären (besonders wenn ich daran denke, wie gegenwärtig Außenpolitik oder Diplomatie betrieben wird), wenn die Polzei diese Einrichtungen dem Mob überlassen hätte!

Eigentlich könnte man ein Buch über die Geschichte der Demonstrationen in der Bundesrepublik schreiben. In den letzten Jahrzehnten war es oftmals so, dass sich bewaffnete Chaoten unter friedliche Demonstranten mischten, um aus diesem Schutz heraus, schwere Straftaten zu begehen. Dabei wurde prinzipiell die gleiche Taktik wie in Hamburg angewandt.
Ausnahmsweise wurden diesmal nicht Getränkemärkte ausgeraubt, Supermärkte in Brand gesetzt oder geplündert, PKWs unbeteiligter Menschen demoliert oder Sachbeschädigungen an Sparkassen- bzw. Bankenfilialen verübt. War dann endlich der Polizeischutz zur Stelle, versuchten die Plünderer und Randalierer sich wieder in den Schutz der friedlichen Demonstranten zurück zu ziehen, um einer eventuellen Strafverfolgung zu entgehen.
Dass Steine oder Flaschen eingesetzt werden ist ebenfalls nicht neu. Es kam schon vor, dass Flaschen mit Benzin gefüllt wurden, bevor sie gegen Polizisten zum Einsatz kamen.
silliLilly beschreibt noch einen weiteren Einsatzzweck:

Wir gingen durch die Menge da war einer der grade mit einer Flasche auf Polizisten einschlug.

Weiter schreibt sie:

weil ich so schockiert über das Vorgehen der Polizei

Vergebens habe ich in ihrem Artikel eine Stellungnahme gegen eine gewaltbereite Chaotenszene gesucht, die Friedensdemonstrationen nur zu einem Zweck mißbrauchen, kriminelle Gewalt gegen Personen oder Sachen auszuüben.

Statt dessen schürt sie den Haß gegen Polizeibeamte, die privat möglicherweise über den Krieg der Bushisten denken wie wir; und dienstlich nur ihrer Pflicht und Schuldigkeit nachkommen.

Wenn schon Kritik geübt wird, dann muß sie sich auch an die Organisatoren dieser Demo richten, denn diese übernehmen mit der Anmeldung der Demo die Verpflichtung, für den friedlichen Ablauf ihrer Veranstaltung zu sorgen.

 

[JohnDiFool]

@katharsis


Arbeitest Du eigentlich im Innenministerium oder etwa doch beim BND?

CARPE DIEM

JohnDerNarr

 

[dodger]

richtig lesen ist der schlüssel

ich habe mich gegen gewalt von beiden seiten ausgesprochen, erlebe jedoch immer wieder, dass, wie von lilly beschrieben, friedliche demonstranten, kinder und auch passanten der polizeilichen gewaltanwendung zum opfer fallen. und das steht auch so da, wenn du richtig lesen würdest.

2) in dem text von lillys tochter ist herauszulesen, dass sie definitiv KEINE freundin von gewalttätigen demonstranten ist.


ach ja. ich muss immer wieder lachen, wie gern und schnell mit dem schlagwort CHAOT geschossen wird,....

 

[Tominaitor]

Chaot!!!!!!!!!!!!! so, erstmal für dodger zum lachen *g*

Ich denke mal mehr über das

richtig lesen ist der schlüssel

, du hast mich damit zum Nachdenken über einige Sachen gebracht, Danke