Gott gefunden?

[Themis]

schwierige Frage... vielleicht alles, was nicht vorherbestimmbar ist?

Ist dann nicht alles Zufall? Wenn ich gleich einkaufen gehe, dann kann ich letztendlich nicht endgültig vorherbestimmen, ob ich heil nach Hause komme oder ob ich an der Kreuzung überfahren werde. Damit wäre es jedes mal Zufall, wenn es mir gelingt erfolgreich Milch zu holen. Oder habe ich jetzt einen Denkfehler?

Nein, kein Denkfehler.
... woher weisst Du, ob nicht an der nächsten Strassenecke der Autofahrer, der zufällig vorher LSD genommen hat und nun zufällig von den Ampeln angegriffen wird und dann - um diese Ampel auszuschalten - zufällig in dem Augenblick, als Du zufällig über den Fußgängerübergang die Straße überquerst zur Selbstverteidigung trotz der bestehenden Rotphase diese Ampel mit dem Auto anfährt und dabei- zufällig- nicht nur die Ampel, sondern auch Dich an der Fußgängerampel, an der Du gerade über die Strasse gehst, über den Haufen fährt?
Und ist es dann nicht Zufall, das Du kurz nach dem Verlassen Deiner Wohnung feststellst, dass Du Dein Portemonnaie in Deiner Wohnung vergessen hast und dann wieder zurück gehst und oben angekommen hörst, wie auf der Strasse jemand mit dem Auto irgendwo reingefahren ist?
Die Frage hier wäre, ob Du die Entscheidungsfreiheit hattest, Dein Portemonnaie nicht zu holen und stattdessen die Schachtel Kippen an der Bude hättest anschreiben lassen können, oder aber besser, wozu Du Dein Portemonnaie vergessen hattest, Zufall oder Vorbestimmung... oder gar eine Reaktion auf das, was da kommt

Aber das alles spricht ja erstmal nicht gegen Deine Aussagen

Warum muss ich denn davon ausgehen, dass meine Entscheidungen mehr sind als komplexe biochemische und bioelektrische Abläufe in meinem Körper. Ich wüsste nicht, was an der Stelle dagegen spricht, dass auch hier die Komplexität der Vorgänge darüber hinwegtäuscht, dass auf einer entsprechend kleinen Ebene Abläufe stattfinden, die ebenfalls einfach physikalischen Gesetzen folgen.

Insofern glaube ich auch nicht an echte Zufälle. Das mir eines der Staubkörner im Sturm in´s Auge geflogen ist, ist kein Zufall, sondern wir sind beide physikalischen, chemischen, biologischen, etc. Gesetzen gefolgt, die uns in Position gebracht haben.

Ich denke in letzter Konsequenz unterliegen Entscheidungen als Grundlage komplexer Systeme Emotionen (welche wiederum einer starken Konditionierung unterliegen), dem Verstand und der Vernunft (beides wiederum stark abhängig vom Intellekt und der Erziehung).
Der Zufall, und das meinte ich bei meiner Antwort auf Dein Beispiel mit dem Sandkorn, kommt dann ins Spiel, wenn verschiedene Systeme in Wechselwirkungen zueinander stehen, denn so werden bestimmte Läufe geändert.
Da, wo der Autofahrer im LSD-rausch Dein Leben kreuzt, wird von außen etwas für Dich nicht kontrollierbar in Deinem Leben verrückt - ob positiv oder negativ unterliegt in diesem Augenblick nicht Dir allein.
Entweder nennt man das Prädestination oder Zufall... oder gibt es da noch was anderes?

Und der Gedanke der Entropie von albertpike ist in diesem Zusammenhang m.E. nur in Bezug auf die Häufigkeit von zufälligen Ereignissen zutreffend.

Menschliches Gehirn ist nicht in der Lage das Unendliche zu verstehen. Wir leben in solcher Dimension, in der nur das Endliche denkbar und vorstellbar ist. Daher sollen wir nach der Suche des Göttlichen oder des Absoluten die Frage nach dem Ururururur......sprung zu vermeiden.

Das verstehe ich jetzt nicht.
Das hiesse ja, dass der Mensch die Frage nach dem Göttlichen mit der Erkenntnis, dass es das Endliche gibt, verloren hat. Wieso?
Oder anders gesagt: ein Kind geht bis zu einem bestimmten Alter von der Ewigkeit aus, z.B. in Bezug auf seine Existenz. Kann das Kind das Göttliche begreifen?
Der Mensch entwickelt sich doch fortlaufend... wieso sollte er nicht irgendwann die Summe aller Teile begreifen können?


@Malakim
warum schreibst Du immer "GOtt" ist das ein Art chiffre oder ein mir nicht bekanntes Gebot?
Verzeih mir, falls es sich um eine Beschränktheit meinerseits handeln sollte.

 

[albertpike]

Guten Morgen Malakim,

o nein, würde ich nicht so pesimistisch gesinnt, wie du Wer weiß es, vielleicht ist der Gott, ganz abgesehen davon, wie wir uns Ihn vorstellen,
gar nicht so unereichbar für unsere Sinne und unser Gemüt.

Ich weise nochmals deine Aufmerksamkeit auf unsere Sonne hin. Es ist unwiderlegbar, daß wir das gesamte biologische Leben auf unserem Planeten unserer Sonne verdanken. Das ist wissenschaftlich nachgewiesen worden. Zwar die Sonne als Gott definieren zu wollen finde ich überheblich und angemessen, aber wenigstens haben wir einen konkreten und greifbaren Anhaltspunkt für wietere Spekulationen.

Albert Pike

 

[albertpike]

Morgen Themis,

dein Bezug auf das Weltverständnis eines Kindes entspricht tatsächlich der Wahrheit. :shy: In der Kindheit spüren wir meistens unsere Exixtenz als ewig andauernd bis wir an dem kritischen und traurigen Punkt angelangen, daß wir sterben müssen. Dh., daß unser Leben enden wird.

Die Lösung dieses Phänomens ist einfach. Der Verstand eines Kindes ist eingeschränkt, sagen wir ziemlich primitiv. Erst die weitere Entwickung des Gehirns ermöglicht dem Menschen das Verständnis seines realen Daseins. :sad:

Albert Pike

 

[agentP]

Entweder nennt man das Prädestination oder Zufall... oder gibt es da noch was anderes?

Weiss ich nicht. Wir waren ja bei der Evolution und ich tu mich da schwer diese Kategorien anzuwenden.
Ich persönlich würde vielleicht sagen: Auf genetischer Ebene passieren Mutationen zufällig, die Selektion durch den Druck der Umwelt passiert nicht wirklich zufällig. Eine bestimmte Mutation repliziert nicht aus Zufall häufiger, sondern weil sie einen Anpassungsvorteil bringt.

 

[Malakim]

@Malakim
warum schreibst Du immer "GOtt" ist das ein Art chiffre oder ein mir nicht bekanntes Gebot?
Verzeih mir, falls es sich um eine Beschränktheit meinerseits handeln sollte.

OT:
Ist eine alte übliche Weise "größer als Groß" am Anfang zu schreiben.
Die Binnenmajuskel kommt bei Luther vor. Am wichtigsten bei dem Wort "HErr" das so geschrieben für YHWH steht.
Eine Macke von mir das auch zu tun, warum weiß ich nicht.

 

[albertpike]

Alle physikalischen Gesetze, die Physiker entdeckt und formuliert haben, neigten zur Verringerung der Entropiegröße den thermodynamischen Naturgesetzen zufolge.

Es gibt eine einzige Abweichung von dieser Regel. Die Relativitätstheorie von Albert Einstein. Das einzige Gesetz in der Pyhysik, die die Entropie ansatzweise vergrößerte. Ziemlich seltsam, weil die Relativitätstheorie von Einstein weder nachgewiesen noch bestätigt wurde.
Sie ist eine reine Spekulation, gar keine Hypothese. :sad:

ALbert PIke

 

[agentP]

Kannst du bitte mal detailliert aufzeigen, welche Relativitätstheorie von Einstein "die Entropie" "vergrößert" und wie sie das genau tut.

Die Relativitätshteorie ist übrigens nicht nur gut belegt, sie findet sogar praktische Anwendung, z.B. bei der Frequenzkorrektur in GPS-Systemen:

http://homepage.univie.ac.at/Franz.Embacher/rel.html

 

[albertpike]

Guten Tag wieder agentP,

sowohl spezielle wie auch allgemeine Relativitätstheorie findet keinerlei Bestätigung. :k_schuettel: Auch dein Beispiel für GPS entspringt nicht dem Relativitätsgesetz. Allerdings spricht man von keinem festen Gesetz sondern nur von einer Theorie.
Die Annahme, daß alle physikalischen Parameter, insbesondere die Zeit und der Raum relativ zueinander sind, finde ich absurd. Das ist offensichtlich nur meine persönliche Behauptung. :geifer:

Beachte, geehrter agentP, bitte, daß wir in einer wissenschaftlich mit der Relativitätstheorie geprägten Zivilisation leben. Alles was uns umgibt, ist relativ und besitzt keine einzige Wahrheit, sondern viele überflüssige Wahrheiten.
Dadurch wird die Entropie offensichtlich grösser. Die Theorie von Einstein wurde mißbraucht und überinterpretiert. Wir wurden zu den Gefangenen dieser völlig unbegründeten :sad: Weltanschauung.

ALbert PIke

 

[albertpike]

Tja, wenn wir die Relativitätstheorie tiefgreifend überlegen, können wir zum ominösen Zweifel gelangen, ob wir überhaupt real existieren. Alles ist doch relativ, sogar dein Trichter im Kosmos, geehrter agentP :lach3:

Bitte, sei nicht beleidigt, agentP, das war nur ein Scherz.Etwas Spaß haben wir uns doch verdient.

Albert Pike

 

[agentP]

Eine Theorie im wissenschaftlichen Sinne meint ein gut begründetes und empirisch belegtest Konzept und nicht das was wir im Alltag meinen, wenn wir Theorie und Praxis unterscheiden.
Allein dass du diese absolut gängige Unterscheidung nicht kennst, ist ein deutlicher Hinweis darauf, dass du keinerlei Verständnis von Wissensschaft hast.

Dass du ernsthaft denkst, dass dir irgendwer deine an den Haaren herbeigezogenen, inkonsistenten und kruden Geschichtchen abnimmt, ist wirklich sehr bedauerlich.

Oder aber du bist ein Troll und hockst irgendwo hinter deinem Rechner und freust dich, dass es dir gelingt Leute zu provozieren, die eigentlich ernsthaft diskutieren wollen. Das wäre fast noch trauriger.

Ich werde jedenfalls keine Zeit mehr an dich verschwenden.

 

[albertpike]

Guten Morgen geehrter agentP,

ach, übertreibe bitte nicht, kennst du keinen Spaß? All diese Debakel in diesem Forum sollen uns vom schweren Alltag ein bißchen abwenden. Auch wenn man etwas provokative Vorgehensweise vorzieht, bedeutet das doch nicht schlimmes.

Ganz ehrlich gesagt scheint mir dieses Forum sehr langweilig im Vergleich z.B. zu Allmystery oder Standard.at. Dort würden sich Duzende Gesprächspartner sofort einschalten, um einen tobenden Meinungsaustausch in die Wege zu leiten. Wenn man provokative Fragen stellt, ist das Debakel bis zum Glühen heiß.

Dieses Forum ist still wie ein altägyptisches Grab :sad: Man bekommt eine Antwort oder Stellungnahme höchstens zwei mal pro Woche falls überhaupt. Seid ihr alle 90-jährige Altersrentner ? :argh:

Bitte um Verzeihung, wollte keineswegs niemanden beleidigen, aber ihr sollt etwas mehr Power geben.

Albert Pike

 

[haruc]

Sorry, wenn ich mich jetzt einschalte, aber... argh!

kennst du keinen Spaß

Es geht in diesem Forum primär nicht um Spass sondern um halbwegs ernsthafte Diskussionen. Zumindest hab ich das in den letzten 10 Jahren so mitbekommen.

All diese Debakel in diesem Forum sollen uns vom schweren Alltag ein bißchen abwenden

Ich kann hier keine "Debakel" erkennen. Meinst du "Debatten"?

Ganz ehrlich gesagt scheint mir dieses Forum sehr langweilig im Vergleich z.B. zu Allmystery oder Standard.at. Dort würden sich Duzende Gesprächspartner sofort einschalten, um einen tobenden Meinungsaustausch in die Wege zu leiten. Wenn man provokative Fragen stellt, ist das Debakel bis zum Glühen heiß.

Dieses Forum ist still wie ein altägyptisches Grab Man bekommt eine Antwort oder Stellungnahme höchstens zwei mal pro Woche falls überhaupt. Seid ihr alle 90-jährige Altersrentner ?

Zugegeben, es war hier schonmal etwas lebendiger. Liegt wohl daran, dass der Anteil der Aktiven leicht zurückgegangen ist im Vergleich zu früheren Zeiten.

Das größte Problem ist - denk ich mal - dass die meisten Leute hier, im Gegensatz zu den von Dir genannten Foren, ein Leben außerhalb des Internets haben. Die meisten hier gehen einer wie auch immer gearteten geregelten Tätigkeit zwecks Broterwerb nach - da kann man nicht rund um die Uhr "debakelieren".

 

[albertpike]

Guten Tag geehrter haruc,

bist du da? Habe gedacht du bist in Urlaub. Schade nur, daß du nix über die Astronautik sowie die zuletzt angesprochene Relativitätstheorie eingetragen hast.

Vielleicht bist du in der Lage dieses Forum, als alter Hase, etwas zu beleben.

Albert Pike

 

[Malakim]

Die Schwierigkeit mit den möglichst wichtig klingenden Wörtern:
Debakel


... und dazu passend über Deine Einwürfe zur Physik mit gefährlichem Nichtwissen:

 

[albertpike]

Mahlzeit malakim,

das Wort DEBAKEL habe ich absichtlich benutzt und gar nicht mit der Debatte verwechselt. Der Meinungsaustausch auf den Foren betrachte ich in der Tat als etwas Versperrtes, Zensiertes, Negatives. :sad: Man kann schnell, wenn man rare Ansichten zu vertreten wagt, als Troll gebrandmarkt, sowie aus dem Forum von den Moderatoren ausgekegelt werden.
Mein Unwissen in der Physik? Vielleicht du, geehrter malakim, bist in der Lage mir klipp und klar die Physiologie der Astronauten im schwerlosen Zustand zu erklären. Keiner bis jetzt hat das getan. Die Ausführungen von Prof. Walter sind ungenau und widersprüchlich. Abgesehen von den witzigen Äußerungen über den Trichter, von agentP.

Statt über den Sinn und Zweck des Wortes Debakel zu debatieren, nehmt euch malakim und haruc der sachbezogenen und konkreten Themen an.

Albert Pike

 

[Trottelindikator]

GONG!

 

[albertpike]

Hallo Trollenindikator,

o mann, unvorstellbar, mehr als bizarr. Du bist gemeldet seit 2002 und hast insgesamt 47 Beiträge gegeben ?

Oder 47 Trolle aufgespürt ?

Meine Definition eines Trolls : Derjenige Beteiligte eines Debakels ( Debatte) in einem Blog, der hartnäckig seine Anschauung vertritt und verteidigt, wo die Mehrheit der Gegenspieler nicht in der Lage ist ihm von seiner Anschauung abzubringen.
:-_-:
Albert Pike

 

[Blake]

Nö, ein Troll ist einfach nur ein liebes Kerlchen, so wie du alberner albert!

Keine Beleidigungen!
-dkR, Mod

 

[imported_Ehemaliger User]

Ob Gott wirklich von der Natur her zu definieren ist mit all ihren starren Gesetzen bezweifle ich immer mehr! Die Natur benötigt keinen Menschen und wo da die Vorsehung für uns Menschen? Eine Natur die nach Grausamkeiten funktioniert wie den blanken Darwinismus - wo ist da Gott?
Ich denke Gott ist kein Naturgesetz, er ist keine physikalische Regel - ich denke dass Gott etwas ist das größer ist als all das, größer als die Realität sein kann, größer als alle Zeit sein kann. Er ist für mich das was für uns Menschen unsere innersten tiefsten Träume sind, Sehnsüchte sind.
Die Natur gibt keine Antworten auf Gott, die ganze Wissenschaft gibt uns keinen Lebenssinn da sie nur Zustände erklären kann, weiter Nichts!
Gott als Perspektive zu denken die über Alles hinausträgt - das ist mein Gott!
Ob es intelligente Materie oder Sonnen gibt - ich glaube eher nicht - das Universum wie das Gehirn ist ein "Wechselwirkungs" und "Selbstorganisations" - Apparat! Ob wir Menschen überhaupt wirklich bewusst sind, bewusst denken können mit diesem bisschen Hirnmasse - ist auch ein Rätsel! Ich glaube dass unser Gehirn nicht der Stammsitz von Bewusstsein ist - es eher ein Filter und physischer Umsetzer, Kodierer ist. Ich denke wirklich das wirkliches Bewusstsein was ist das nicht aus der Realität kommt! Da Etwas hineinwirkt in unsere Welt das nicht mit Maß und Zahl und Definitionen zu erkennen ist! Ich glaube wir sind auf den Weg hin zu einem Bewußtsein, denn Menschen die Kriege und Zerstörung hervorbringen sind nicht wirklich bewusst - sie handeln nach Erziehung, Kultur, Prägung, Angstmustern - sie Selber aber sind noch nicht geboren als Selbst ohne Kultur!