Borg
Geselle
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Yoda schrieb:wer den opfern des welthandelszentrum gedenken will, sollte erstmal den opfern des welthandels gedenken
Sag ich doch...
Borg
Yoda schrieb:wer den opfern des welthandelszentrum gedenken will, sollte erstmal den opfern des welthandels gedenken
sillyLilly schrieb:ich denke das wir nicht den Fehler andersherum machen sollten.
Die Betroffenheit über die amerikanischen Opfer steht sicher in keinem Verhältnis dazu ... wie andersherum die Betroffenheit anderer Völker verständlich ist über die Opfer auf der anderen Seite.
Aber sollten wir deswegen den gleichen Fehler begehen und eines weniger Wert als das andere schätzen??
Menschenleben ist Menschenleben!!
Was soll diese aufrechnerei
Das läßt sich nicht quantitativ hochrechnen wer schlimmer ist oder nicht .... und auch nicht in irgendeiner anderen Art errechnen.
Damit läuft der Kriegsmechanismus im Kopf weiter.
Die Amis sind nicht besser ... das ist hier jedem Klar ... denke ich...
aber den umkehrschluß zu machen ... das sie schlechter sind als alle anderen ......
Das schafft nur noch mehr Fronten und nährt den Krieg in den Köpfen.
Namaste
Lilly
type_o_negative schrieb:so weit ich mal im fernsehn aufgeschnappt habe, sind die amis seit 1945 an dem tod von über 6 milionen menschen (mit)schuldig?!!?
sillyLilly schrieb:Hm, so wie ich Lilly verstanden hatte, ging es ihr gerade darum, NICHT Opfer gegeneinander auf- oder abzuwerten.
Ja .... ... den Focus darauf zu richten ... Leben zu schätzen
Ich fürchte das sonst genau mit den Fronten (Tote und Schaden gegeneinander Aufzurechnen ) in den Köpfen, der Krieg seine Nahrung hat.
Namaste
Lilly
Aber sehe es doch auch einmal so--
Wenn ich im Welt Handelszentrum arbeite und mein Büro im obersten Stock habe, wo die Monatsmiete mehr beträgt dessen Gehalt eines Menschenleben in Afrika.
Wenn man dort arbeitet, weiss man auch was man tut. Man hat sich dazu frei entschieden. Man hat sich für die Ungerechtigkeit entschieden und man verdient an der Armut der dritten Welt um sein Leben besser und luxieröser zu gestallten.
130.000 irakischen zivilisten einlegen, die 1991 unter
dem Kommando von Präsident G.Bush umkamen.
200.000 iranische
Zivilisten einzulegen, die in den 80ern von Irakern mit US-gesponsorten
Waffen und Geld geopfert wurden, bevor Amerika die Richtung wechselte und
seine irakischen Freunde zum Feind erkor.
Du solltest Dir noch weitere 15 min nehmen, um den Russen und 150.000
Afghanen zu gedenken, die von den Talibanen getötet wurden, die ihre edle
Ausbildung und Unterstützung von der CIA bekamen.
Du schreibst menschenverachtendes Zeug,was haben die Officeangestellten schon getan um brutal getötet zu werden?Od die Passagiere in den Flugzeugen,Kinder,etcwer den opfern des welthandelszentrum gedenken will, sollte erstmal den opfern des welthandels gedenken
Wenn wir der 2.801 Opfer des Welthandels-Zentrums gedenken, sollten wir vielleicht auch ein paar Gedanken an die Opfer des Welthandels verschwenden. Täglich verhungern weltweit 24.000 Menschen, davon 18.000 Kinder unter fünf Jahren.
Ich denke hier geht es nicht darum die Wertigkeit eines Menschenlebens aufzurechnen. Der Thread hat den Sinn das sich die armen Amerikaner mit einem Riesenaufstand jammernd und wimmernd durch die Landschaft bewegten; während bei den Aktionen ihrerseits einen Menschleben nicht erwähnenswert war.
Dieses geheuchelte Verhalten ist es was viele auf die Palme bringt. Verständlich! Aber, wer sich des eigenen Leben bewußt ist weiß auch das man selbst nicht gerne sterben möchte.
Hat SADDAM zu verantworten,er baut lieber vom Geld für Ölverkauf Paläste und Waffen,anstatt Kläranlagen und schreit dann das Sterben der Kinder ist eine Folge der Sanktionen.Die Opfer durch Embargos(z.B. 500.000 irakische Kinder)
biowolf schrieb:Was hat das mit dem Anschlag zu tun?Soll man nicht trauern,weil sonst noch andere Menschen sterben,für deren Tod,diese getöteten Menschen NICHTS konnten,WENN IRGENDWO MENSCHEN STERBEN HABEN NICHT IMMER DIE INDUSTRIELÄNDER SCHULD.
Apropos Kindersterben:teilweise setzen ihre Eltern die Kinder in die Welt ohne vorher geplannt zu haben wie sie sie ernähren,d.h sie nehmen ihr Hunger(tod)in Kauf,das ist sehr sehr grausam,da muss man Geburtenkontrolle betreiben,wenn man helfen will und nicht nur Lebensmittel verteilen und schreien USA nehmen ihnen alles weg.
Stimmt schon. Warum sollten dann wir, als Deutsche, mehr um die WTC Opfer trauern, als um ein irakisches Kind, das sterben muss, weil es nicht medizinisch versorgt werden kann(-> Embargo) ? Das ist miese Heuchlerei!biowolf schrieb:Eigene Tote schmerzen mehr als irgendwelche sonst.Das ist nicht geheuchelt.
Die Opfer durch Embargos(z.B. 500.000 irakische Kinder)
Hat SADDAM zu verantworten,er baut lieber vom Geld für Ölverkauf Paläste und Waffen,anstatt Kläranlagen und schreit dann das Sterben der Kinder ist eine Folge der Sanktionen.
Du hast das Problem auf den Punkt gebracht. Wir alle leben in einem kapitalistischen System und unterstützen es tagtäglich. Herummeckern bringt nichts. Ist aber zumindest besser als gar nichts.silly lilly schrieb:Fragst du bei der Bank wenn du dein Geld auf ein Sparkonto legst wie es angelegt wird? Es wird danach gefragt wieviel Zinsen es abwirft.
Ist jemand bereit mehr Geld auszugeben ... um fair gehandelten Kaffee zu kaufen ?
Ist jemand bereit für Fleisch das Geld zu zahlen ... das es dem Tier ermöglicht ein würdiges Leben vor dem tod zu führen?
Es soll alles billig sein .... also müssen wir uns doch auch nicht wundern wenn andere die Drecksarbeit machen ... es billig zu erwirtschaften.
Unseren Anteil tragen wir in dem moment wo wir unser Geld zur Bank tragen und wo wir immer nach dem Billigsten fragen.
http://www.solarserver.de/solarmagazin/artikelapril2000.htmlGLS Bochum: Geben-Leihen-Schenken
Die anthroposophisch ausgerichtete GLS Gemeinschaftsbank eG finanziert mit dem Geld ihrer Sparer seit 1974 Freie Schulen und Kindergärten sowie soziale und gewerbliche Projekte in ganz Deutschland.
Derzeit erhalten rund 1.100 Projekte Darlehen, auch im Bereich regenerativer Energien. Bis Ende 1998 hat die GLS Gemeinschaftsbank 119,1 Mio. DM Kredite vergeben, davon 34 Millionen für Öko-Projekte.
ÖKOBANK
"Geld und Leben" statt "Geld oder Leben"
- unter diesem Vorsatz trat 1988 die Frankfurter Ökobank an, um eine damals verwegen anmutende Idee zu verwirklichen: Die in die alltägliche wirtschaftliche Praxis umgesetzte Verbindung von Ökologie und Ökonomie.
Geldwirtschaft soll bei der Ökobank nicht im Gegensatz zu sozialen und ökologischen Aspekten, sondern im Dienste der Vision einer humanen, lebenswerten und sozial gerechteren Gesellschaft stehen.
Neben den üblichen Dienstleistungen einer Bank bietet die Ökobank ihren "Förderbereich" an. Die Kunden können zu Gunsten verschiedener Projekte aus den Bereichen Energie, Umwelt, Frauen, Selbstverwaltung, Psychisch Kranke/Psychiatrie und Soziales Engagement auf eine Maximalverzinsung Ihrer Kapitalanlage verzichten. Außerdem bietet die Ökobank Direktbeteiligungen am Windpark Littdorf in Sachsen, und Investmentfonds, darunter den internationalen Aktienfonds "Ökovision" an.
Umweltbank Nürnberg
Noch recht jung ist die Nürnberger UmweltBank, die 1997 von Bankprofis mit ökologischer Verantwortung, darunter dem ehemaligen Vorstandsprecher der Ökobank, Horst Popp, gegründet wurde.
Die UmweltBank verspricht den Anlegern attraktive Zinsen und Renditen und will damit gleichzeitig ökologisch sinnvolle Projekte wie Sonnenenergie, Wind- und Wasserkraft, Energiesparhäuser und ökologische Landwirtschaft zu Vorzugskonditionen finanzieren.
Als Direkt- und Beraterbank ohne Schalterhallen und Filialen, mit engagierten Mitarbeitern sowie einer schlanken Organisation will die Bank ihr Motto "Taten statt Warten" umsetzen. Die eingesparten Kosten sollen in Form von Vorzugskonditionen an förderunsgwürdige Projekte weitergegeben werden. Auch die Umweltbank bot Beteiligungen an einem Windpark an: Der Windpark Huje-Fonds konnte Ende Februar 2000 vorzeitig geschlossen werden, da das erforderliche Eigenkapital von 14 Millionen zu diesem Zeitpunkt aufgebracht wurde.
Ok.Wenns anders gemeint ist,aber es ist trotzdem nicht richtig was du schreibst,du kennst Amis doch überhaupt nicht,und man merkt es.Sorry, aber Du hast die Botschaft meiner Signatur einfach nicht verstanden! Es geht dabei nicht primär um ein Finger-Pointing gegen die Amis! ......So, jetzt den nächsten Versuch, bitte..
Sehr gutes Argument,aber da würden die gleichen Leute Hitler verharmlosen,sagen:es gibt keine Gründe für den Krieg mit der USA,die wurde ja nicht angegriffen und sonstiges Blödsinn.'Mir hatt echt noch die Angabe gefehlt, wieviele Zivilisten sterben musten als die USA Europa von Hitler befreite.'
Hier werden blind irgentwelche Kriege aufgezählt und die Toten werden den USA in die Schuhe geschoben.
JA, sie haben viel scheisse gemacht.
ABER viele Kriege waren vieleicht auch nötig.
Hätten die USA nicht in den Kosovo Krieg eingegriffen,
wieviele Albaner müssten heute noch sterben wegen ihres Glaubens??
Hätten die USA nicht Afghanistan von den Taliban befreit, wieviele unschuldige Frauen müsten heute noch sterben, weil sie sich weigern ihr Gesicht zu verhüllen?
Ich bin nicht der Meinung, das der Zweck die Mittel reinigt, ganz im Gegenteil diese endlosen blinden bombadierungen waren unnötig,
aber man muss immer die relation sehen.
Warum sollten dann wir, als Deutsche, mehr um die WTC Opfer trauern, als um ein irakisches Kind, das sterben muss, weil es nicht medizinisch versorgt werden kann(-> Embargo) ? Das ist miese Heuchlerei!
Stimmt auch wieder,Lösung?-Saddam muss weg!!Saddam kommt schon an sein Zeug, da bringt das Embargo nicht viel.
biowolf schrieb:@Hans
Warum sollten dann wir, als Deutsche, mehr um die WTC Opfer trauern, als um ein irakisches Kind, das sterben muss, weil es nicht medizinisch versorgt werden kann(-> Embargo) ? Das ist miese Heuchlerei!
Kann ich dir sagen,weil dir das gleiche auch in Frankfurt,Paris,London etc,etc passieren könnte,wenn du nichts gegen Terroristen unternimmst,wahrscheinlich noch schlimmeres(Massenvernichtungswaffen)
Wenn Saddam weg ist,werden auch keine Kinder mehr sterben,du bist übrigens schlecht,bzw nicht richtig informiert:
Irak-keine Kläranlagen,weil Geld vom Ölverkauf(Haupteinnahmequelle)für Paläste,Waffen,etc ausgegeben wird,die Kinder trinken verseuchtes Wasser,werden krank,gehen in Krankenhaus,bekommen Antibiotiker,werden gesund entlassen,trinken wieder verseuchtes Wasser,....bis die Antibiotiker nicht mehr wirken(Resistenzen),dann sterben die Kinder.
Medikamente hat Irak genug,die ganzen Hilforganisationen verschenken sie sogar.
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Kathy Kelly appellierte im Namen der Gruppe an die US-Regierung, den Irak nicht als Ziel im »Antiterror-kampf« anzugreifen. In einem offenen Brief an die US-Regierung verurteilte die Gruppe die Sanktionen als »Massenvernichtungswaffe«.
Die irakische Regierung hat Ende Dezember den Vereinten Nationen eine neue Statistik über die zivilen Opfer der UN-Sanktionen seit deren Beginn vor elf Jahren überreicht. Danach seien »1614303 Personen (...) darunter 667773 Kinder unter fünf Jahren« im Zeitraum zwischen August 1990 und Ende November 2001 gestorben. Der Tod dieser Menschen sei auf den Mangel an notwendigen Medikamenten zurückzuführen.
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Im Gegensatz zu Deutschland, das im Zweiten Weltkrieg weite Teile Europas verwüstet hatte, aber nachher internationale Aufbauhilfen erhielt, wurde der Irak gewaltsam gehindert, seine zerstörte Infrastruktur, zum Beispiel die Wasserversorgung, wieder aufzubauen. UN-Organisationen vor Ort berichteten bereits 1991 über die katastrophalen Folgen vor allem für die schwächsten Glieder der Gesellschaft. Zuvor gut beherrschte Krankheiten breiteten sich rapide aus, die vorbildlichen unentgeltlichen Gesundheits- und Bildungssysteme brachen zusammen – ein hoch entwickeltes Land, das die Grundversorgung der Bevölkerung in allen wesentlichen Bereichen hatte sichern können, wurde von Hilfslieferungen abhängig.
Auch wenn der Belagerungsring sich im Lauf der Jahre lockerte, forderte die Blockade bisher nach Schätzungen von UN-Organisationen mehr als eine Million Menschenleben – das "stille Äquivalent zu zehn Hiroschimas" nannte es der Sprecher des UN-Welternährungsprogramms, Hannusch. Auch heute noch fallen monatlich weitere 5000 Menschen, vor allem Kinder, dem "sanktionierten Massenmord" zum Opfer, wie Noam Chomsky und Edward Said das Embargo charakterisierten.
Schon die ersten UN-Untersuchungsberichte 1991 wiesen auf die eklatanten Menschenrechtsverletzungen hin, unter denen die durch das Embargo zur Geisel genommene Bevölkerung zu leiden hat. Ein Gutachten für den Unterausschuß der UN-Menschenrechtskommission kam schließlich vor zwei Jahren zu dem Schluß, die Sanktionen gegen den Irak seien eindeutig illegal.
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Wird mein Geld also weniger, oder wie funktioniert das? Das sind ja alles keine gewinnbringenden Unternehmen.silly lilly schrieb:Die anthroposophisch ausgerichtete GLS Gemeinschaftsbank eG finanziert mit dem Geld ihrer Sparer seit 1974 Freie Schulen und Kindergärten sowie soziale und gewerbliche Projekte in ganz Deutschland.
Erstens basiert die moderne Medizin auf Vorbeugung. Erst dann kommt das bekämpfen der Ursachen. Aber egal. Die Ursache ist also Saddam? Und was ist die Ursache für Saddam? Das weiß glaub ich jeder. Die Amerikaner sollten mal an eine vernünftige Vorsorge denken, das heißt ihre ungerechte machtgeile Weltpolitik beenden.biowolf schrieb:Stimmt auch wieder,Lösung?-Saddam muss weg!!
Bekämpfe die Ursachen,nicht die Symptome
Sagt dir jeder Arzt.