Frage an euch zum Thema Menschenwürde ;)

[Gits]

Ich hätte mal eine moralische Frage an euch, in der eure Einstellung gefragt ist .

Es geht darum, dass Peep-Shows mit Frauen [= Frauen, die sich nackt auf einen Drehteller legen und sich von außen begaffen lassen] gesetzlich verboten wurden, weil das gegen die Menschenwürde verstößt. IMHO ist das Gesetz sinnvoll.

Wo liegt eurer Meinung nach der entscheidene Unterschied zwischen Prostitution, Porno und eben dieser Peep-Show? Immerhin verstoßen die beiden ersteren ja nicht gegen die Würde des Menschen.

 

[DrJones]

Davon hör ich zwar zum erstenmal das Peepshows verboten werden,
aber nun gut.

Angesichts von Pornos und Prostitution wundert es schon.
Vielleicht sind die Peepshows einfach der ausufernden Bürokratie
anheim gefallen.
Beamtenidiotie, sowas in der Richtung

 

[Centauri]

Es geht darum, dass Peep-Shows mit Frauen [= Frauen, die sich nackt auf einen Drehteller legen und sich von außen begaffen lassen] gesetzlich verboten wurden, weil das gegen die Menschenwürde verstößt. IMHO ist das Gesetz sinnvoll.

Wo liegt eurer Meinung nach der entscheidene Unterschied zwischen Prostitution, Porno und eben dieser Peep-Show? Immerhin verstoßen die beiden ersteren ja nicht gegen die Würde des Menschen.

Frauen die sich nackt auf einen Drehteller legen werden doch nicht dazu gezwungen das zu machen.
Wenn sie das Freiwillig machen dann können sie sich doch eigendlich auch nicht in ihrer Würde angetastet fühlen.
Von daher.

Der Unterschied zwischen Prostitution,Porno und Peep Show?
Prostitution ist wenn Frauen gegen Geld ihren Körper verkaufen,sie werden nicht dazu gezwungen.
Wir haben in Deutschland ein so großes Soziales Netz das keiner dazu gezwungen ist sein Geld mit dem Verkauf seines Körpers zu verdienen.
Aber wer es möchte wird auch nicht davon abgehalten.
Prostitution ist doch eines der ältesten Gewerbe die es gibt.

Mit Porno sehe ich das so änlich,das ist auch freiwillig.

Genauso mit Peep Show,von daher wüßte ich nicht warum es gegen die Menschenwürde verstößt.

 

[HamsterofDeath]

wenn die menschenwürde unantastabar ist, darf ein mensch seine eigene dann antasten ?

 

[Jay-Ti]

Ich war eigentlich der Meinung, dass Peepshows in Deutschland erlaubt sind, ist ja auch nichts anderes als BigBrother.

 

[Dionysos]

wenn die menschenwürde unantastabar ist, darf ein mensch seine eigene dann antasten ?

wenn die Menschwürde unantastabar ist, KANN ein Mensch seine eigene dann antasten?

Entweder ist der Slogan eine Lüge oder du hast recht. Also Ja.

 

[the_midget]

Hallo,

es repräsentiert zwar nicht meine Meinung, aber ich kann mir schon vorstellen, wie so ein Verbot in Zusammenhang mit der Menschenwürde begründet wird. Wahrscheinlich läuft es darauf hinaus, daß die Tänzerin, da sie gegen Geld ihren Körper anbietet, um andere sexuell zu erregen, sich selbst zum Objekt macht. Das wäre dann quasi Frauenwürdeerniedrigung. Ob die das wirklich so richtig freiwillig machen ist auch nochmal ne Frage. Allerdings sind sie wohl dennoch selbst dafür verantwortlich. Allerdings kann ich mir nicht vorstellen, daß das jetzt tatsächlich verboten ist? Ich mein einerseits Prostitution anerkennen, andererseits Tabledance verbieten...??

Ich finde Arbeit sollte dann auch verboten werden. Indem ich meine Fähigkeiten und meine Zeit für dritte zur Verfügung stelle, werde ich zum Objekt. Und ich mach sie nicht immer freiwillig.

gruss

the mgt

 

[Calileo]

Ich sage nur eins:

Deine Freiheit hört da auf, wo die Freiheit des anderen beginnt.

Schon mal dran gedacht, dass es der Frau vielleicht auch Spass macht, dort zu liegen?

 

[Gorgona]

Mal ehrlich. Was geschieht denn der Frau, die sich auf eine Drehscheibe legt und sich begaffen lässt. Mal abgesehen davon, was den Männern geschieht, die dabei zusehen

Ich denke wenn schon Rotlichtmilieu dann ist das doch incl. Stripshows die Tätigkeit, die am wenigsten Körperkontakt zuläßt. Nämlich gar keinen. Dann müßte man auch Sexcams etc. verbieten, mit denen sich die ein oder andere Frau auch was verdient.

Es läuft doch auf eines hinaus. Die Männer die dafür bezahlen sind doch die eigentlichen Opfer. So viel Geld ausgeben und dann doch nur mit sich selbst Spaß haben.

Ich glaube die Menschnwürde, bei freiwilliger Tätigkeit wird nicht berührt. Das ist doch das Entscheidende: Das es freiwillig ist.

 

[JimmyBond]

Schon mal dran gedacht, dass es der Frau vielleicht auch Spass macht, dort zu liegen?

es gibt aber auch genug frauen die dazu gezwungen werden..

ich bin allerdings sowieso strikt dagegen gleich jede kleinigkeit zu verbieten, nur weil das nicht in den sinn von einigen weltverbesserern nicht passt

 

[the_midget]

Ich sage nur eins:

Deine Freiheit hört da auf, wo die Freiheit des anderen beginnt.

Schon mal dran gedacht, dass es der Frau vielleicht auch Spass macht, dort zu liegen?

Kann sein, daß es das tut. Ich hab aber noch keine gefragt. Vielleicht sollten wir mal ne Umfrage starten...

Ich finde es aber schon ein bisschen naiv, davon auszugehen, daß es den meisten Spaß macht. Ich mein du liegst in einem Raum, der sich dreht, die Zuschauer sieht man nicht und du entblösst deine interessantesten Körperstellen in dem Bewusstsein, daß da jemand hinter verspiegelten Scheiben sitzt und sich die Kerze massiert. Also es kann zwar sein, daß sie eine exhibitionistische Ader hat, und das vielleicht wirklich total toll findet, aber ich kann auch nachvollziehen, wenn sie sich dabei wie ein Stück fleisch fühlt. Was hat das denn für eine Wirkung auf das Selbstbewusstsein? Oder stell Dir mal vor deine Schwester oder gar deine Mutter hätte diesen Beruf. Fändest du das toll?

na ja ich kenn mich da nicht aus... Wie lange ist denn eine Schicht bei denen? Wieviel verdienen sie? Ist der Raum geheizt?

Es ist eben fraglich inwieweit sie es freiwillig tun. Insofern hat es dann auch nichts mit ihrer Freiheit zu tun, es sei denn du meinst die Freiheit zu etwas gezwungen zu sein.


gruss

the mgt

 

[Gorgona]

Etwas freiwillig machen, heißt nicht zwangsläufig, etwas zu machen was einem Spaß macht. Viele Menschen gehen freiwillig arbeiten, aber haben keinen Spaß an ihrer Arbeit.

Ob die Damen tatsächlich Spaß daran haben, wie du dargestelt hast sich zu entblößen während Männer sich, wie Du so nett beschrieben hast, die KErze massieren, mag ich auch bezweifeln. Zumindest glaube ich nicht, daß die überwiegende Mehrheit dabei erregt ist.

Trotzdem find eich, daß es nicht gegen dei MEnschenwürde spricht, dieser Tätigkeit nachzugehen. ICh würds nicht amchen, ich würde auch nicht wollen, daß meien Mutter oder Schwester das macht. Aber ich würde auch nie abtreiben und trotzdem stehe ich hinter dem Recht jeder Frau das selbst zu entscheiden. Genauso sehe ich es mit den Peepshows.

 

[Philipp]

also es gibt sicher Frauen die zu so etwas gezwungen werden, aber besser zu dem begaffen lassen als zur Prostitution.

ist doch Augenauswischerei. erstens muss man den Menschen Möglichkeiten geben nicht in so eine Milieu abzurutschen. Also Frauen auch die Möglichkeit anders an Geld zu kommen. Zweitens gibt es sicher Frauen die so lieber ihr Geld verdienen als in einem Büro.

Wichtig wäre es die Kriminalität in diesem Bereich zu bekämpfen diese schafft man aber nur in denn man den Frauen genug Rechte gibt. Jegliche verschärfung der Gesetzte würde mehr Elend für die Frauen bedeuten die gezwungener Massen so etwas machen müssen oder dazu
gezwungen werden.

Warum ist das ausziehen und Sex gegen Geld nicht angesehen. Weil es eine moralische Frage ist die jedoch keiner genaueren Betrachtung
standhält. Das einzige was daran unmenschlich ist, ist die Doppelmoral der Gesellschaft und der Politiker. Diese Doppelmoral eröffnet es erst Frauen in diesem Bereich auszunutzen und zu Opfern zu machen.

 

[Philipp]

also es gibt sicher Frauen die zu so etwas gezwungen werden, aber besser zu dem begaffen lassen als zur Prostitution.

ist doch Augenauswischerei. erstens muss man den Menschen Möglichkeiten geben nicht in so eine Milieu abzurutschen. Also Frauen auch die Möglichkeit anders an Geld zu kommen. Zweitens gibt es sicher Frauen die so lieber ihr Geld verdienen als in einem Büro.

Wichtig wäre es die Kriminalität in diesem Bereich zu bekämpfen diese schafft man aber nur in denn man den Frauen genug Rechte gibt. Jegliche verschärfung der Gesetzte würde mehr Elend für die Frauen bedeuten die gezwungener Massen so etwas machen müssen oder dazu
gezwungen werden.

Warum ist das ausziehen und Sex gegen Geld nicht angesehen. Weil es eine moralische Frage ist die jedoch keiner genaueren Betrachtung
standhält. Das einzige was daran unmenschlich ist, ist die Doppelmoral der Gesellschaft und der Politiker. Diese Doppelmoral eröffnet es erst Frauen in diesem Bereich auszunutzen und zu Opfern zu machen.

 

[morkaz]

IMHO ist das Gesetz sinnvoll.

Echt ? Warum, kannst Du das begründen? Interresiert mich wirklich.

Wo liegt eurer Meinung nach der entscheidene Unterschied zwischen Prostitution, Porno und eben dieser Peep-Show?

Der ist imho gar nicht mal so groß und unterscheidet sich nur in Details, in allen drei Fällen ist Sex quasi die Ware um den Kunden anzuregen und im günstigsten Falle zu befriedigen.
Ob nun mit "direktem" Kontakt, auf Video & DVD oder auf´m Teller alles nur Produkte einer rießigen Industrie die nur verkauft was auch gewünscht wird.
Und solange "Anbieter" und Kunde sich beide als Geschäftsgewinner fühlen ist das auch in Ordnung.

 

[Centauri]

@the_midget,

Ich finde es aber schon ein bisschen naiv, davon auszugehen, daß es den meisten Spaß macht. Ich mein du liegst in einem Raum, der sich dreht, die Zuschauer sieht man nicht und du entblösst deine interessantesten Körperstellen in dem Bewusstsein, daß da jemand hinter verspiegelten Scheiben sitzt und sich die Kerze massiert. Also es kann zwar sein, daß sie eine exhibitionistische Ader hat, und das vielleicht wirklich total toll findet, aber ich kann auch nachvollziehen, wenn sie sich dabei wie ein Stück fleisch fühlt. Was hat das denn für eine Wirkung auf das Selbstbewusstsein? Oder stell Dir mal vor deine Schwester oder gar deine Mutter hätte diesen Beruf. Fändest du das toll?

Ich denke wenn man sowas macht dann macht man das auch nicht weil man das muß.
Man kann als Frau auch putzen gehen,oder Toiletten reinigen oder Zeitungen austragen,bevor man sich nackt vor anderen Leuten ausziehen und die sich dann wie du es nennst damit befriedigen.
Die Frauen wissen schon was sie da tun und sie könnten auch was anderes machen,wenn sie das nur wollten.
Im Notfall könnten sie sich sogar beim Sozialamt melden und dann davon leben,bevor sie ihren eigenen Körper verkaufen.
Und,die Männer die sich das angucken sind auch selber Schuld,sie wollen sich das doch gar nicht vorstellen wie sich Frauen dabei fühlen,sie wollen nur Spaß haben und bezahlen dafür,sehen das als eine Dienstleistung die es doch auch ist.
Sex gegen Geld oder Peep Show gegen Geld.
Manche bekommen von Club ein neues Auto und verdienen eine menge Knete die sie sonst nicht hätten.
Also hör mir bitte auf damit mit den armen Frauen,wer da wirklich raus will der kommt da auch raus,da gibt es überall Stellen wo man sich melden kann.
Mitleid hab ich damit nicht,wenn ich auch mit allem mittleid habe,aber damit nicht.

 

[Talpa]

Was soll das mit Menschenwürde zu tun haben???

Prostitution ist das älteste Gewerbe, und es gab Zeiten, als solche wertvollen Arbeiterinnen auch mit dem gehörigen Respekt behandelt wurden (siehe Siddhartha & Kamala).
In gewissen Gegenden Afrikas ist es für Frauen keine Schande, für materielle Gegenleistung sexuelle Dienste anzubieten, im Gegenteil: die Frau wird als überlebensfähig und gewissermassen selbständig erkannt und dementsprechend respektiert.

Leider wird Prostitution in unsererer Welt als anrüchig und schmutzig dargestellt, und wird fast stets mit Missbrauch in Verbindung gebracht.

Meine Meinung:
Die Prostituierten sollen eine anerkannte Gewerkschaft erhalten und einem anerkannten Beruf nachgehen dürfen. Missbrauch und Zwang sollen natürlich weiterhin verfolgt und bestraft werden, aber wer sich freiwillig für diese Art der Dienstleistung entscheidet (und dabei seeeehr gut verdienen kann), der soll das mit dem entsprechenden gesellschaftlichen Respekt auch tun dürfen. Die Nachfrage fürs Gewerbe besteht ja seit Jahrtausenden...

 

[JimmyBond]

wer da wirklich raus will der kommt da auch raus,da gibt es überall Stellen wo man sich melden kann.

klar, nur manchmal kommt da halt nur raus in einem sarg
wenn man fuer die falschen leute arbeitet, dann siehts schlecht aus, da kann ja meistens selbst die polizei nix mehr machen.

oder glaubst du wirklich, das son zuhaelter eine seiner "frauen" einfach so gehen laesst. ab in die freie natur...

frauen die aus dem ausland rueber geschmuggelt werden (meistens ausm osten). solche haben nur eine wahl. entweder sie arbeiten fuer irgendwelche drecksschweine oder sie werden wieder abgeschoben oder was noch schlimmer (oder vielleicht doch besser?) ist, sie werden einfach getoetet und schon kommt die naechste eingeflogen.

ach und zum thema menschenwuerde:

sche*** auf die menschenwuerde...

 

[Centauri]

oder glaubst du wirklich, das son zuhaelter eine seiner "frauen" einfach so gehen laesst. ab in die freie natur...

Das kann so oder so ablaufen,kommt drauf an.
Aber man hat sich schließlich dann auch drauf eingelassen,ich glaube die wenigsten werden wirklich dazu gezwungen,anfangs sehen sie nur das viele Geld und machen dann mit,später kann man dann schlecht aussteigen,aber da gibt es Hilfen.
Wenn man sich so locken läßt,selber Schuld.
Was soll ich dazu sagen?
Ich finde nur das man die Menschenwürde dadurch bewahren möche das man Pip Shows verbietet hat keinen Zweck,denn wer weiss was dann alles passiert.
Dann lieber Pip Show erlauben.

 

[the_midget]

Hallo Centauri,

[quote="Centauri]Ich finde nur das man die Menschenwürde dadurch bewahren möche das man Pip Shows verbietet hat keinen Zweck,denn wer weiss was dann alles passiert.
Dann lieber Pip Show erlauben.[/quote]

Ich weiss zwar nicht was alles passieren würde, wenn man sie verbietet, aber ich stimme dir zu. Ein Verbot hat wirklich keinen Zweck. Dadurch werden mehr kriminalisiert, das Milieu wird für die Polizei weniger durchsichtig... Im Prinzip bringt es also nichts und bewirkt eher das Gegenteil von dem was beabsichtigt ist.

Aber wie ist das denn jetzt? Sind die Peep Shows tatsächlich verboten? Hat da mal einer nen Link zu ner Meldung? Und in welchem Land? Deutschland? Sind ja auch Schweizer und Österreicher hier!



gruss

the midget