EKLAT IM VATIKAN: Lauryn Hill & der Papst

[truth-searcher]

Ich muss Winston und nicolecarina zustimmen, das war unnötig und stillos von Lauryn Hill!

Ob ihr Motiv nun tatsächlich PR war (sie hat jedenfalls längst nicht mehr den Erfolg den sie früher mal hatte), oder ob sie tatsächlich der Meinung ist, es sei ihre persönliche Aufgabe, den ach so verblendeten Katholiken die wirkliche Wahrheit zu verkünden (IRONIE!!!), es ist jedenfalls nicht nötig eine Einladung anzunehmen um dann den Gastgeber runterzumachen!

Ich bin weder katholisch, noch stimme ich mit dem Papst in allem überein, aber jeder hat ein Recht auf seinen eigenen Glauben, und man sollte sich nicht anmassen, bei einem hohen Vertreter dieses Glaubens vor seinen Anhängern diesen Glauben derart zu beleidigen.

Winstons Beispiele sind da absolut zutreffend!

Ausserdem hat Lauryn Hill genug Möglichkeiten, ihre Meinung in der Öffentlichkeit kund zu tun, sie gibt ja schliesslich selbst Konzerte und Interviews!

Sinead O Connor hat ja auch ein Bild vom Papst zerrissen, aber eben nicht im Vatikan!

Mag ja sein dass der Papst und seine Anhänger einen religiösen Knall haben, aber den hat Lauryn Hill meiner Meinung nach auch!

Weiss eigentlich jemand von euch was über ihre Äusserung, sie würde am liebsten auf das Geld aus Plattenverkäufen an Weisse verzichten, weil die Weissen ihrem Volk so viel Leid angetan hätten? Ich hab das nur als Gerücht gehört und weiss selber nicht, ob sie das wirklich gesagt hat. Wenn ja, sollte sie erstmal ihre eigene Einstellung überdenken, statt andere Religionen auf diese Weise zu kritisieren!

Grüsse,

truth-searcher

 

[deLaval]

Weiss eigentlich jemand von euch was über ihre Äusserung, sie würde am liebsten auf das Geld aus Plattenverkäufen an Weisse verzichten, weil die Weissen ihrem Volk so viel Leid angetan hätten?

Wenn dem so wäre, weiß nicht wer sie zwingen würde das Geld zu behalten

 

[Niks Te Maken]

Hach, ein herrliches Thema!

Endlich geigt jemand dem Vatikan die Meinung, nur, warum hat das so lange gedauert?


@Winston_Smith

Allerdings finde ich es eine frechheit, wie und wo sie das getan hat. Für mich ist das auch ein extrem schlechtes Benehmen und eine Mißachtung der Gastgeber!

Vergleichen wir die Situation mal mit einem auf dich zugeschnittenes Beispiel: Wenn du bei Saddam Hussein Gast gewesen wärst und du hättest nichts zu befürchten gehab, hättest du ihn nicht eventuell auf sein nicht sonderlich menschenfreundliches Regime angesprochen? Wahrscheinlich schon, und das obwohl er dein Gastgeber wäre.
Warum soll man das nicht auch mit dem verlogenen Haufen im Vatikan machen dürfen? Eine Instanz, die ihm Namen ihres "Gottes" jahrhundertelang Kriege führte, Menschen verfolgte und nacheigenen Prinzipien richtee, konsequent das Volk verdummt, etc. Darf man seine Meinung nicht äußern, weil das ja ach so unhöflich ist?
Ich habe jedenfalls keine Probleme damit, Gastgeber auf evtl. Probleme anzusprechen.
Und dabei sielt nebenbei gar keine Rolle, ob PR oder sonstwas, die Wahrheit bleibt nämlic unabhängig von Motiven und Absichten korrekt!

Man, man! Jeder Mensch hat seinen eigenen Glauben und keiner hat das Recht, diesen Glauben als Weltfremd zu kritisieren!!!!

Er kann ihn ruhig haben. Aber da, wo er anfängt andere Menschen in ihrem Glauben oder auch Nicht-Glauben zu beeinträchtigen, hört die Toleranz auf! Am deutlichsten zeigten die Kreuzzüge oder Hexenverfolgung, aber genauso fühle ich mich als Atheist von Kreuzen gestört. Man muss seinen Glauben ja nicht mit aller Kraft in aller Öffentlichkeit präsetieren, dafür sorgt unser Staat ja leider schon. Kinder werden mit Religionsunterricht in den Schulen erzogen, für manche Religionen gibt es Ersatzunterricht. nd für Atheisten? Bis zu einer gewissen Klasse müssen sie am Religionsunterricht teilnehmen, die Kreuze in den Klassenräumen sind erstmal, bevor sich die Eltern dagegen ausprechen da, aber Kopftücher sind in manchen Bundesländern verboten! Ja, wo ist denn da der Sinn? Warum ist es hier nicht möglich ein völlig säkularisierten Staat wie Frankreich zu haben?
Außerdem: Wenn eine Führung einer Religion so scheinheilig ist wie der Vatikan, nehme ich mir das Recht herraus, an der Urteilskraft der Katholiken durchaus zu zweifeln!

Ansonsten ist Gott in jedem von uns und jeder spührt es wenn er nur darauf achtet.

Aha. Legst du das so fest?

Ich erinnere mal an die Caritas, das rote Kreuz, den MTHD, kostenlose Beratungsstellen für Familien, Drogensüchtige, etc. und diverse sonstige Hilfsorganisationen...

Aber keine dieser Hilfsorganisationen muss doch zwangsweise von Kirchen betrieben werden! Man kann genauso Uno-Organisitionen oder NGOs ohne jegliche kirchliche Beteiligung einsetzen, die in der lage sind, ihre Aufgaben ebenso gewissenhaft zu erfüllen und das zudem ohne, dass sich Menschen, die nicht dem jeweiligen Glauben angehören, davon gestört fühlen.
Wenn die kath. Kurche Menschen wirklich helfen wollte, wäre ihr Vermögen, auf dem sie faul und selbstzufrieden hockt, dann von solchen Außmaßen, wie es ist? Siehe Verwendungszweck der Erlöse dieses Weihnachtskonzerts.

Aber ein jeder der meint deren Inhalte als Quatsch hinzustellen (das gilt auch für alle anderen Religionen) sollte sich mal überlegen, worauf seine Meinung sich eigentlich gründet und woher sein "besseres Wissen" kommt.

Also sind Nicht-Gläubige in der Beweispflicht? Ich glaube kaum, denn die Religionen haben wenig mehr Vorzuweisen als ein Buch mit gesammelten Geschichten, die teilweise naturwissenschaftlich wiederlegt sind. Also, die Schöpfungsgeschichte ist Inhalt der Glaubenslehre der 3 bekannten monotheistischen Religionen. Das es so nicht gewesen ist. sind wir uns wohl ziehmlich einig. Wenn es also falsch, ist es auf Deutsch gesagt Quatsch. Wo ist jetzt das Problem?

 

[deLaval]

@Niks Te Maken

Aber keine dieser Hilfsorganisationen muss doch zwangsweise von Kirchen betrieben werden!

Werden Sie aber. Wer sollte das denn sonst machen, der Staat?
hmmm.... Nadann ... halt öfter mal ne "Sozialkürzung" und der Kapitalismus frißt den Humanismus einfach auf.
Nebenbei, ich denke nicht, daß Kirchen ein Monopol auf Kriege und dergleichen haben. Da verhilft sich schon jeder selbst zu seinem Recht.

Wenn die kath. Kurche Menschen wirklich helfen wollte, wäre ihr Vermögen, auf dem sie faul und selbstzufrieden hockt, dann von solchen Außmaßen, wie es ist? Siehe Verwendungszweck der Erlöse dieses Weihnachtskonzerts.

Niemand hat gesagt, das die Kirche unfehlbar ist, aber dergleichen unsinnige Verschwendung findest du auch sonst überall. Und wenigstens hätte ich noch nicht erlebt, daß die Kirche kurz vor Jahresende noch mal schnell ein paar nicht existente Schlaglöcher reparieren müßte (obwohl sie eindeutig die bessere Argumentation dazu hätte )

Also sind Nicht-Gläubige in der Beweispflicht?

Solange noch kein Atheist der Welt den einwandfreien Beweis für die Nichtexistenz eines besoffenen rosa Kängerus, welches harfespielend auf auf einer Wolke sitzt, geliefert hat bleibt der Nichtgläubige in der Beweispflicht, sofern er das als Unsinn deklarieren will.

Also, die Schöpfungsgeschichte ist Inhalt der Glaubenslehre der 3 bekannten monotheistischen Religionen. Das es so nicht gewesen ist. sind wir uns wohl ziehmlich einig.

Sind wir das? Ich für meinen Teil war A nicht dabei, und würde B auch solche Inhalte nicht wörtlich sondern eher metaphorisch sehen, da sich die Autoren an ein eher ungebildetes Publikum gewand haben. Du kannst ja mal spaßeshalber irgendwelchen Amazonas Indianern was von Urknall und Planeten und Evolution erzählen, aber gib nicht mir die Schuld wenn die dich auslachen, weil sie s in wissenschaftlicher Form einfach nicht verstehen können.


adfag

 

[semball]

Die Frau verdient grössten Respekt dafür dass sie in der Öffentlichkeit und sozusagen im Wohnzimmer des Feindes die Wahrheit sagt.

Was die Kirche in Hunderten von Jahren uns Menschen angetan hat und immer noch antut ist meiner Meinung nach in KEINSTER Weise auch nur annähernd mit Ihrer angeblichen "Respektlosigkeit" gegenüber Ihren Gastgebern zu vergleichen.

Sie hat es nicht getan aus Respektlosinkeit oder egoistischen Motiven, sondern im Dienst der Wahrheit. Dafür verdient sie meinen höchsten Respekt denn sie hat mit dieser Aktion gezeigt dass sie eine furchtlose Kämpferin für das Volk ist, für uns ALLE. Bis jetzt war ich nicht unbedingt fan von ihr (obwohl ich die fugee s geil fand), aber aber jetzt bin ich es mit Sicherheit

Ich stimme mit der Meinung dieser Sängerin überein, aber es ist irgendwie dennoch frech, eine Einladung des Vatikan zu diesem Statement zu missbrauchen.
Außerdem zu "Dienst der Wahrheit": Kann man denn in religiösen Sachen überhaupt von Wahrheiten sprechen?

gruss semball

 

[arius]

Ich stimme mit der Meinung dieser Sängerin überein, aber es ist irgendwie dennoch frech, eine Einladung des Vatikan zu diesem Statement zu missbrauchen.
Außerdem zu "Dienst der Wahrheit": Kann man denn in religiösen Sachen überhaupt von Wahrheiten sprechen?

gruss semball

Man kann der Wahrheit dann näher kommen, wenn man daran geht, erst mal die Lügen aufzudecken, und der erste Schritt wurde damit getan, dass die gute darauf hinweis, dass der Papst nicht berechtigt ist, sich "Stellvertreter Gottes" auf Erden zu nennen.

Im übrigen ist soviel Balast auf das Christentum geraten durch Konstantin und Justitian, so dass man so weit in der Geschichte zuurück muss, um auf Gründe für die "Verfälschung der Wahrheit" zu kommen,
daher empfehle ich dringend: "Origenes, der Diamantene" von Robert Sträuli als Literatur. Da die Verfechter der Wahrheit als Ketzer verurteilt und ihr Gedankengut zerstört oder verfälscht wurde, bedarf es tiefsinnigen Gespürs, diese Hintergründe zu erforschen. Evt. ergibt sich in einiger Zeit mal in einem eigenen Thread dem auf die Hintergünde zu gehen, wenn mehrere sich tiefer damit beschäftigt haben.

Gruß

Arius

 

[lowtide]

Ich finds einfach ein bisschen komisch das zb. Gerhard Schröder kritisiert wird wenn er nach China reist und die Menschenrechtsverletzungen der Chinesischen Regierung nicht anprangert.

Das könnte man dann ja auch mit der enormen Höflichkeit von Gerhard rechtfertigen.

Ich finds cool was Lauryn gesagt hat und das da die hohen Tiere des vatikan auch anwesend waren ist doch ne gute sache, wenn sie nur an ihren Konzerten Kritik üben würde, spräche sie ja nur die Zielgruppe an die eh schon auf ihrer wellenlänge liegt.

 

[agentP]

Meine Fresse: Die Frau ist eine Amerikanerin, die bei der Grammyverleihung Psalmen rezitiert, auf christlichen Seiten als christliche Musikerin gefeiert wird und deren Erfolg seinerzeit als Beginn eines christlichen Revivals in der Popmusik gefeiert wurde. Kurz: Eine Ikone des wiedererstarkten protestantischen Amerika, das auch einen "wiedererweckten Christen" zum Präsidenten gewählt hat. Wer sich schon nicht entblödet hier die Verbrechen in der Geschichte der katholischen Kirche hervorzukramen, der soll mal nicht unter den Tisch kehren, daß in protestantischen Ländern mehr Hexen verbrannt wurden, die Sklaverei später abgeschafft wurde und von Protestanten mindestens ein Ku-Klux-Klan mehr gegründet wurde, ganz zu Schweigen davon, daß ebenjene sehr viel schneller waren sich den Christusmörderhassenden Nazis an den Hals zu werfen. Auch die meisten Verbrechen an Abtreibungsärzten in den USA gehen nicht etwa auf das Konto von Katholen, sondern auf das von den Leuten, die auch Frau Hill als Aushängeschild ihrer Bewegung feiern.

Und bevor jetzt ein Schlauberger daherkommt und mir vorwirft ich würde da irgendwelche Opferbilanzen aufstellen: Will ich gar nicht, denn mir ist sehr wohl bewusst, daß es überall Idioten gibt wo es Menschen gibt und bilden die Kirchen keine Ausnahme. Aber ich verstehe nicht, wieso sich Frau Hill nicht lieber zum Weihnachtsdinner des Präsidenten des Landes wo sie wohnt einladen lässt und da für Ärger sorgt, der hat nämlich angeblich auch ein wenig Dreck am Stecken. Kurz: Ich habe nix dagegen wenn jemand aufsteht und Kritik übt, es gibt aber Leute, die wählen das Ziel ihrer Kritik so gezielt aus, daß man ihnen schon fast Hintergedanken unterstellen muß. "Katholisches Kirchen"-Bashing ist ja durchaus salonfähig. Da riskiert man wenig schlechte Presse und Aufmerksamkeit erregt man trotzdem eine Menge.

 

[RockRebell]

Ich erinnere an die heilige Inquisition, die Kreuzzüge, die Hexenverbrennungen
und an ein Buch, genannt die Hexenbulle.

Ich erinnere mal an die Caritas, das rote Kreuz, den MTHD, kostenlose Beratungsstellen für Familien, Drogensüchtige, etc. und diverse sonstige Hilfsorganisationen und stelle dabei die Behauptung auf, daß jeder, der nur die (zweifelsohne) schlimmen Seiten der Kirche sieht genau so ein Trottel ist, wie einer der Meint die Nazis waren toll, weil sie die Autobahnen gebaut hat.

Die Nazis haben Autobahnen gebaut - natürlich. Genauso, wie sie ohne
Probleme ´ne Menge Juden ermordet haben.

Diese ganzen Einrichtungen sind nützlich - natürlich. Genauso nützlich, wie
damals Hexenverbrennungen?

Ok, Du hast schon recht, Caritas, DRK etc. SIND nützliche Einrichtungen,
und vielen Menschen ginge es schlechter ohne sie - wobei hier die Frage
untersucht werden könnte, inwieweit die Kirche durch Dogmen und
Manipulation mitverantwortlich für das Unglück diese Leute ist, aber darum
geht´s nicht.
Es aber auch nicht um diese Einrichtungen, sondern um schlechtes
Benehmen.
Und diese peinliche Zurückhaltung, dieses genervte Zusammenzucken, wenn
mal die Sprache auf solche Themen kommt, nach dem Motto "Jaja, wissen
wir... brauchst uns nicht noch dran zu erinnern".
Darüber spricht man schliesslich nicht, oder?

Gut, Frau Hill hätte es anders machen können. Aber sie ist mit der Tür ins
Haus gefallen - prima, umso besser, dann wird auch jeder drauf aufmerksam.

Und übrigens - das soll PR gewesen sein? Eine Frau, die religiöse Lieder
singt, und so mit der Kirche umspringt?
Ich glaube, dass sie dabei eher riskiert, dass ihre Scheiben jetzt von etlichen
Leuten boykottiert werden, dass in ihrer Vergangenheit gewühlt wird (ob da
nicht doch ´ne rothaarige Vorfahrin mit schwarzer Katze zu finden ist oder
irgendwelche schwarzmagische Schamanen..? Zünd schonmal an...) und
sie möglicherweise in einigen Kirchen Hausverbot kriegt.

Aber - jedem seine Meinung

Gruss

der Rebell

 

[danny77]

ich find das okay. ich bin (edit: teilweise )der selben meinung und wenn die kirche nicht mit kritik umgehen kann: pech gehabt.

 

[Gorgona]

Der Rahmen und der Ort waren nicht in Ordnung.
Wenn ich Euch zu mir nach hause einlade und ihr mir freundlich Eure Zusage übermittelt bei mir auflauft und anfangt mein leben zu kritisieren nachdem wir lecker gegessen und gefeiert haben,
dann schmeiss ich Euch raus!

 

[ikea-boy]

Sie hat meine vollste Anerkennung! Das ist nicht feige oder taktlos, sondern mutig und längst überfällig.

Wer ist mutig, der der seine Meinung sagt, oder der der kuscht?
Klar, der der kuscht!
Wie kann man nur so feige sein und eine Wahrheit aussprechen?

 

[samhain]

"Ich frage Sie, warum Sie nicht alle wegen des Todes in diesem Ort trauern. Der Heilige Gott war Zeuge der Verwesung in seinen Führungsreihen, der Ausbeutung und der Missbräuche, die man den Kirchenreihen nachsagen kann. Es gibt keinen erklärbaren Grund, warum man die Kirche verteidigen sollte", sagte die 28-jährige Künstlerin mit bebender Stimme.

"Meine Worte werden einige von Ihnen verletzen. Was soll man aber von jenen Familien sagen, die von den Menschen verraten wurden, an die sie glaubten? Was kann man über jene im Körper und im Geist missbrauchten Kinder sagen?", fragte die Künstlerin vor dem versteinerten Publikum. "Der Fehler, den wir machen, ist zu heucheln, dabei sollte man zu Gott beten. Ich glaube nicht an die Vertreter Gottes auf Erden. Ich glaube nur an Gott. Die Menschen sündigen", betonte die Sängerin.

..."Hills Verhalten war einfach verwerflich. Statt zu singen, hat sie eine Rede gehalten. Sie hat das Vertrauen der Personen verraten, die sie eingeladen hatten. Ihre Ungezogenheit ist offensichtlich", kommentierte Bischof Rino Fisichella, der das Konzert organisiert hatte. Er beschuldigte die Sängerin, den Zuschauern die Weihnachtsstimmung ruiniert zu haben.

astreine aktion!!!

was gibt es besseres, als die verantwortlichen, ob sie nun tatsächlich täter oder vertuscher sind, in ihrem eigenen machtzentrum damit zu konfrontieren?

ich weiß gar nicht was diese aufschreie hier sollen, das pochen auf "gutes" benehmen.
das angeblich so gute benehmen ist doch nur die zur schau gestellte fassade, hinter der die schlimmsten verbrechen begangen werden, und damit beziehe ich mich auf die jeweiligen verantwortlichen aus religion UND politik.

aber nun ja, weihnachtsstimmung versaut, das ist wirklich unverzeihlich.

ob den opfern und ihren angehörigen das ganze leben versaut wurde, ist doch da wirklich vernachlässigenswert.

 

[v3da]

Das war sicherlich keine PR-Aktion. Es ist immer der selbe Ablauf. Wenn Politiker Mist erzählen ernten sie Kritik dafür, wenn jemand (was leider ziemlich selten ist) mal die Wahrheit versucht ins Licht zu bringen erntet er von gewissen Seelen genauso Kritik.

So sind wir unterenwickelten Wesen nunmal. Wir können Fiktion von Wahrheit kaum auseinanderhalten so manipuliert sind wir schon durch die gezielte Fehlinformation durch die Medien.

Lauren H. hat diesen günstigen Augenblick genutzt um auf einige Missstände hinzuweisen um so viele Menschen wie möglich zu erreichen. Hätte jemand damals Hitler kritisiert (oder Sadam, Bush, Sharon und wen auch immer), hätte er genauso Kritik geerntet. Durch Schweigen und Verdrängen allein erreicht man keine Veränderung.

Wenn Unwahrheiten immer wieder wiederholt werden muss man die Wahrheit genauso oft immer wieder ansprechen um nicht den Bezug zur "Realität" zu verlieren und Unwahrheiten als Wahrheit akzeptieren.

 

[Woppadaq]

"Ich frage Sie, warum Sie nicht alle wegen des Todes in diesem Ort trauern. Der Heilige Gott war Zeuge der Verwesung in seinen Führungsreihen, der Ausbeutung und der Missbräuche, die man den Kirchenreihen nachsagen kann. Es gibt keinen erklärbaren Grund, warum man die Kirche verteidigen sollte", sagte die 28-jährige Künstlerin mit bebender Stimme.

"Meine Worte werden einige von Ihnen verletzen. Was soll man aber von jenen Familien sagen, die von den Menschen verraten wurden, an die sie glaubten? Was kann man über jene im Körper und im Geist missbrauchten Kinder sagen?", fragte die Künstlerin vor dem versteinerten Publikum. "Der Fehler, den wir machen, ist zu heucheln, dabei sollte man zu Gott beten. Ich glaube nicht an die Vertreter Gottes auf Erden. Ich glaube nur an Gott. Die Menschen sündigen", betonte die Sängerin.

..."Hills Verhalten war einfach verwerflich. Statt zu singen, hat sie eine Rede gehalten. Sie hat das Vertrauen der Personen verraten, die sie eingeladen hatten. Ihre Ungezogenheit ist offensichtlich", kommentierte Bischof Rino Fisichella, der das Konzert organisiert hatte. Er beschuldigte die Sängerin, den Zuschauern die Weihnachtsstimmung ruiniert zu haben.

astreine aktion!!!

Absolut.

Hätt ich ihr gar nicht zugetraut.

 

[Gaara]

Ich bin glaube auch nicht an göttliche Vorsehung des Papstes, aber dieses Statement dieser Sängerin ist mir eigentlich ziemlich egal.
Ich weiss nicht, ob das besonders mutig war. Und manche Kommentare hier sind auch derbe lächerlich. Glaubt ihr etwa, dass alle Katholiken den Papst als halbgöttliches Wesen verehren ?
PS : Eine Reformation gab es schon

 

[v3da]

Er beschuldigte die Sängerin, den Zuschauern die Weihnachtsstimmung ruiniert zu haben.

Ja das wiegt natürlich viel schwerer als die Verbrechen die die Kirche seit Jahrhunderten an Ihren Artgenossen begeht. Wenn die Wahrheit einen beinahe zerdrückt kann man nicht viel mehr machen als die Person die sie ausgesprochen hat in banaler, hilfsloser (fast schon mitleidseregender) Art und Weise persönlich anzugreifen und für unglaubwürdig zu erklären ohne Gegenargumente zu bringen die man in diesem Fall sowieso nicht hat.

Für Verbrechen gibt es zum Glück keine Entschuldigung.

 

[Gaara]

Er beschuldigte die Sängerin, den Zuschauern die Weihnachtsstimmung ruiniert zu haben.

Ja das wiegt natürlich viel schwerer als die Verbrechen die die Kirche seit Jahrhunderten an Ihren Artgenossen begeht. Wenn die Wahrheit einen beinahe zerdrückt kann man nicht viel mehr machen als die Person die sie ausgesprochen hat in banaler, hilfsloser (fast schon mitleidseregender) Art und Weise persönlich anzugreifen und für unglaubwürdig zu erklären ohne Gegenargumente zu bringen die man in diesem Fall sowieso nicht hat.

Für Verbrechen gibt es zum Glück keine Entschuldigung.

Darum geht es aber nicht. (BTW welche Verbrechen dieses und letztes Jahrhundert ?)

 

[v3da]

Darum geht es aber nicht. (BTW welche Verbrechen dieses und letztes Jahrhundert ?)

Die Antworten auf diese Frage (die natürlich kommen musste) würde den Rahmen dieses Threads um Dimensionen sprengen. ----->lesen hilft

 

[Gaara]

Darum geht es aber nicht. (BTW welche Verbrechen dieses und letztes Jahrhundert ?)

Die Antworten auf diese Frage (die natürlich kommen musste) würde den Rahmen dieses Threads um Dimensionen sprengen. ----->lesen hilft

Welche Verbrechen ?