Eine Physikaufgabe

[Trasher]

biem klettern wäre das 5 fache gewicht und 5 fache erdbeschleunigung (wenn das seil 1 sekunde lang dehnt) ja schon problem genug

wenn dein ergebniss stimmt, sollte ich wohl keine 2 meter mehr irgendwo runterspringen, wenn ich nicht platt wie ne flunder aussehn will (ich kann bestimmt keine Tonne gewicht mit meinen muskeln tragen)

1. Die Seildehnung wird in Metern eingesetzt, nicht in Sekunden!

2. Ein Kletterseil, daß sich nicht dehnt, ist lebensgefährlich!

3. Wenn du 2 Meter in die Tiefe springst und das mit durchgedrückten Knien, dann möchte ich nicht der behandelnde Arzt sein! Vielmehr fängst du den Sturz aber ab, indem du in die Knie gehst. Diese Maßnahme allein bewirkt eine dramatische Absenkung der Kraft auf deinen Körper.

 

[MadCow]

guck dir mal meine überarbeitung an
ich habe (bevor ich deinen post gesehn habe!) selbst meinen fehler festgestellt (ich depp habe Energie gleich Kraft gesetzt).

ich denke aber jetzt das mein ergebniss korrekt ist, dann wäre deins aber immernoch falsch.

es geht doch nichts über eine zünftige Physikaufgabe

 

[janjan]

v=a/2*t²

es heißt:

s=1/2*a*t² !

nach t umgestellt:

t=wuzelaus(2*s/a)

eingesetzt in v=a*t

ergibt:

9,9 meter/sekunde -> 35 km/h

den rest gibts später

ups, ich seh gerade das gabs schon

 

[Trasher]

So ein Mist, jetzt hab ich mein eigenes Post überschrieben.

Hier also mein vorletztes Posting, mein letztes steht weiter oben

Die Dehnungsenergie beträgt 0.5*Fe*s, das kannst du mir glauben, steht so in jeder Formelsammlung

Laut Energieerhaltungssatz wird die potenzielle Energie des Gewichtes zunächst in kinetische Energie umgewandelt. Wenn das Seil straff ist, muß diese Energie wieder umgewandelt werden, sie kann ja nicht einfach so verschwinden.
Am plausibelsten erscheint mir die Umwandlung der Energie in die Energie einer gespannten Feder.

Dein Fehler ist, daß du Energie gleich Kraft setzt.

Du hast richtig beobachtet, daß eine größere Seildehnung die maximale Kraft verringert, deshalb springt auch ein Bungeejumper an einem Gummiseil

Wenn du in meiner Formel eine geringe Dehnung einsetzt, wird die Kraft groß, wenn du die Dehnung erhöhst, sinkt die Kraft. Zumindest die Proportionalität stimmt also.

 

[Viva Che]

ja doch so ne kleine physik aufgabe macht spass.

wenn ihr wollt poste ich meine LK Klausur(12) von heute morgen. Sind zwei Aufgaben zum magnetischen Fekd und der Bewegung von Elektronen darin.

 

[janjan]

meiner meinung nach braucht man nur diese 3 formeln:

f=m*a

s=a/2*t²

v= a*t -> t=v/a | oben in die s gleichung einsetzten:

s=0.5*a*v²/a² | das a kürzen

s=0.5*v²/a | nach a umstellen

a=0.5*v²/s

a ist die beschleunigung die man braucht um einen körper auf der strecke s von 0 auf v zu beschleunigen oder von v auf 0 abzubremsen.

angenommen das seil dehnt sich um 10 cm: s=0.1 und v=9.9

a=490.05 meter/sekunde² (erscheint mir ein wenig groß...)

einsetzen in f=m*a: (f ist die kraft die man braucht um eine masse m mit a zu beschleunigen)

f = 50 kg * 490.05 m/s²

f = 24502.5 N => 2,5 tonnen

das müsste so stimmen, aber ich werd vorsichtshalber morgen mal meinen prof dazu befragen...

 

[janjan]

ARGH

ich sehe gerade das madcow mir zuvorgekommen ist

 

[Trasher]

Hm, aber irgendwo muss ein Fehler sein, bei mir oder bei euch...

 

[Trasher]

Ihr geht davon aus, daß die Kraft während der Verzögerungsphase konstant ist, das ist sie aber nicht.
Umso mehr sich das Seil dehnt, umso größer wird die Spannkraft.

 

[janjan]

Da zusätzlich zur Beschleunigungskraft auch noch die Gewichtskraft wirkt, wird diese noch draufaddiert:

Fe=2*m*g*(h+s)/s+m*g

Um auf eine der Kraft äquivalente Masse zu kommen, lösen wir zunächst Fe auf und dividieren dann das g auf die rechte Seite:

me*g=2*m*g*(h+s)/s+m*g |:g

warum ist Fe = me*g?

und wirkt die feder nicht entgegengesetzt zur gewichtskrafr?

und warum klappt das mit der email benachrichtigung nicht?


irgendwas finde ich an deinem ansatz komisch, ich werd nachher nochmal drüber nachdenken

 

[Trasher]

Da in der Aufgabe die der Kraft äquivalente Masse gesucht wurde, habe ich eben diese Kraft in eine Masse umgerechnet.

Die Federkraft wirkt nach oben, die Gewichtskraft und die Beschleunigungskraft nach unten.
Deswegen die Summe.

Auf deine dritte Frage kenne ich leider keine Antwort

 

[janjan]

Fe=2*m*g*(h+s)/s+m*g

Um auf eine der Kraft äquivalente Masse zu kommen, lösen wir zunächst Fe auf und dividieren dann das g auf die rechte Seite:

me*g=2*m*g*(h+s)/s+m*g |:g

ich glaube ich habs:

Fe=me*g

das g ist nicht 9.81, sondern die beschleunigung der masse, oder?

 

[Trasher]

Doch, g ist immer näherungsweise 9,81m/s². Zumindest hier auf der Erde.

Wenn du an einen Federkraftmesser ein Gewicht hängst, und dir das Gerät 3 Newton anzeigt, dann berechnest du die Masse des Gewichtes mit der umgestellten Formel F=m*g
Nichts anderes hab ich getan.

 

[janjan]

Doch, g ist immer näherungsweise 9,81m/s². Zumindest hier auf der Erde.

Wenn du an einen Federkraftmesser ein Gewicht hängst, und dir das Gerät 3 Newton anzeigt, dann berechnest du die Masse des Gewichtes mit der umgestellten Formel F=m*g
Nichts anderes hab ich getan.

das ist mir klar.

ich bin aber der meinung, dass das nicht g ist, sondern die beschleunigung mit der die masse gebremst wird (dumm formuliert).

deine formel für fe gilt ab dem zeitpunkt wo die masse bei 5 metern angelangt ist. ab da tritt eine bremsbeschleunigung auf, die theoretisch die 2 ableitung von x (also dem zurückgelegten weg in abhängigkeit von t) sein müsste. da wir dann eine diferentialgleichung haben könnte man eine lösung für x und somit auch für x''=a finden.

wie man dann an f kommt? keine ahnung

ich hoffe das ist so relativ verständlich...

 

[Fridolin-Gerhard]

Wenn das mit den 5 bzw. 2,5 Tonnen stimmt wäre es ja eigentlich unmöglich einen 50 kg schweren Kartofellsack der 5 m fällt aufzufangen. Soviel hält ja kein normales Seil aus. Also für 5 Tonnen bräuchte man doch bestimmt n Drahtseil mit 10 cm Durchmesser. Kann das überhaupt sein?

 

[fletcher]

ok.wills jetzt auflösen.hab heute einen gefragt ders wissen muss.einen klassenkanmeraden.er checkt physik ab und meint auch sehr sicher das meine 249kg stimmen!

 

[Trasher]

ok.wills jetzt auflösen.hab heute einen gefragt ders wissen muss.einen klassenkanmeraden.er checkt physik ab und meint auch sehr sicher das meine 249kg stimmen!

Sorry, aber das kann ich so nicht akzeptieren.

Der Kachelmann checkt auch einiges ab und trotzdem ist immer mieses Wetter

 

[Trasher]

Wenn das mit den 5 bzw. 2,5 Tonnen stimmt wäre es ja eigentlich unmöglich einen 50 kg schweren Kartofellsack der 5 m fällt aufzufangen. Soviel hält ja kein normales Seil aus. Also für 5 Tonnen bräuchte man doch bestimmt n Drahtseil mit 10 cm Durchmesser. Kann das überhaupt sein?

Falsch, du brauchst eben ein elastisches Seil. Nicht alles, was härter ist, ist besser.

 

[janjan]

ok.wills jetzt auflösen.hab heute einen gefragt ders wissen muss.einen klassenkanmeraden.er checkt physik ab und meint auch sehr sicher das meine 249kg stimmen!

Sorry, aber das kann ich so nicht akzeptieren.

wenigstens in dem punkt stimmen wir überein

ich werd morgen mal meinen prof fragen, der sollte sowas wissen

 

[MadCow]

fletcher, dein klassenkamerad hat bestimmt unrecht

meine rechnung war allerdingds auch falsch ich habe aber dehnung auch noch nicht durchgenommen

trasher's scheint richtig zu sein, aber ich werde auch mal meinen lehrer fragen