Ein neuer Zweig NEUROTHEOLOGIE

[XakaY]

@ XakaY:

Man kann die "Seele" ja auch als gedankliches Konstrukt verstehen, was zwar auf den körperlichen Grundlagen basiert, dessen Bedeutung aber weit über diese hinaus geht/gehen kann. Kannst ja mal klicken, vielleicht interessiert es dich ja.

Die Sache ist halt, dass sogar der gedachte Weg des freien Willens nur dann entsteht, wenn man sich darauf stossen läßt. Da dieses Denken in unserer Welt am Häufigsten vertreten ist, ist es auch nur logisch, dass ihn die meisten annehmen. Der Mensch lernt ja schliesslich aus Beobachtung.

Desweiteren macht es in einem emergierenden System für die Einzelteile keinen Unterschied was sie in einer Gesamtheit zu sein scheinen, wenn niemand da ist, der eine Nützlichkeit in deren Gesamtheit zu interpretieren und nutzen vermag. Die Einzelteile verändern sich ja in ihrer Grundstruktur nicht, wenn sie sich zu etwas neuem zusammenfügen.
Wasserstoffatome bleiben Wasserstoffatome und Sauerstoffatome bleiben Sauerstoffatome, auch wenn sie im Verhältnis für uns Wasser ergeben.

Was für eine Funktion soll eine Seele eigentlich haben? Jeder will eine besitzen, aber kann einer erklären was sie so außergewöhnliches tun kann.
Theoretisch würde dann halt etwas feinstoffliches in eurem Körper herumgeistern, aber wie der Begriff schon sagt, selbst dies wäre irgendwo stofflich und damit wieder dem Determinismus unterworfen. In diesem Fall dürftet ihr das Ding in euch drinnen eher mit Meister, Benutzer oder Spieler anreden anstatt mit Ich.

Eine Seele müssten wir also von uns aus erzeugen können, in welchem Alter oder unter welchen Bedingungen soll dies geschehen (siehe geistig Behinderte). Was ist die Prämisse für Geist? Wenn dieser schon beim Spermatozoon anfängt, dann wären die Männer bei der Selbstbefriedigung, achwo beim Sex genauso, nach-neuethischen-neurotheologischen Erkenntnissen millionenfache Seelenmörder, und dann kann man mit einer Freiheitsstrafe nicht unter ewiger Einöde oder einem Platz an der Seite des Höllenfürsten rechnen.
Was für ein Humbug, aber vielleicht klopfen einem ja die Götter in Weiß bei der Entbindung die Seele in den Rücken, da hat man allen Grund zum Schreien

Der Mensch kann sich und anderen genausowenig eine Seele anerkennen, wie dem Mond eine eigene Leuchtkraft zusteht.

 

[Hilda]

spürst du deine seele manchmal nicht Xakay , oder wofür brauchst du beweise?
Du hast ein gutes beispiel gebracht , ja , der mond braucht die sonne zum leuchten , auch wir menschen brauchen eine lichtquelle um zu erleuchten!

 

[XakaY]

es geht nicht darum gut oder böse zu sein!
da hast du meinen beitrag vollkommen falsch verstanden Xakay!
es geht darum negative schwingung die sich im körper festsetzen kann zu entsorgen, frei davon zu werden,
REINigen , zum licht zu gehen und nicht darum es irgendeinem Gott recht zu machen!
Die reinigung dient DIR in erster linie und dann der gemeinschaft!
Wer 'schlecht' ist schadet sich selber , er ist nicht zufrieden und läuft falschen befriedigungen hinterher , die nur von kurzer dauer sind!

Lies dir das Beispiel vom LustigenA durch, wer von beiden ist positiver oder negativer? Meinst du einem von beiden würde es schlechter gehen, wenn er nicht dauernd von irgendwelchen Institutionen und fremdgemachten Regeln eingeredet bekäme wie schlecht er ist?
Ich bezweifle auch, dass alte Völker ein schlechtes Gewissen oder Gedanken hatten, wenn sie ihre Opferzeremonien durchgeführt haben, schliesslich war die Allgemeinheit genau davon überzeugt. Aber das waren dann auch alles unreine Menschen, die nicht mit sich selbst zufrieden waren und in stetem Unglück über sich selbst gelebt haben.
So wie ich das sehe, setzt du Erleuchtung und Reinheit eher mit Erkenntnis und Wissenstand gleich, die aber nicht bei allen Mensch gleich sein können und es auch nie werden.

Die Seele hat die Farbe deiner Gedanken

Das Universum ist also zu 99% böse oder geistig abwesend, weil es aus Nichts oder Schwärze besteht? Ich bitte dich. Demnächst erzählst du mir, dass Planeten die Farbe ihrer Gefühlswelt annehmen.
Natürlich geht es dem Planeten Erde gut, wenn er blau ist, wäre er schwarz oder grau (verkohlt) könnte kein Leben darauf existieren, was natürlich für diejenigen schlecht wäre, die aktiv zu leben meinen und damit betroffen wären.

 

[Gaara]

ich denke , dass menschen deren geist rein ist nicht wissen was hass , neid , eifersucht , wut , jähzorn oder ärger ist!
Sie kennen weder geld noch besitz, bessergesagt brauchen sie es nicht mehr!
sie haben die dualität überwunden und wissen , dass alles Eins ist!
So stelle ich mir reine Seelen vor!

Und geistig Behinderte, die nur noch starr auf ein Blatt Papier starren sind die Erlösten obwohl sie ihr Lebtag nie etwas schlechtes getan haben. Aber hey, etwas richtig gutes haben sie eigentlich auch nicht gemacht! Nach welchen Maßstäben wird dann eigentlich bei denen beurteilt?
An denen sieht man halt am Allerbesten das es so etwas wie eine Seele nicht gibt und eben doch alles auf Defekte in verschiedenen Gehirnregionen zurückzuführen ist.

Warum sollen Geistig-Behinderte keine Seele haben ? Und nur starr auf ein Blatt Papier starren, tuen sie nicht, wenn du mal einen kennenlernen würdest, würdest du sehen : Es sind einfach nur gute Menschen, denen ich Morde oder sowas einfach nicht zutrauen kann.

 

[Gaara]

Interessanter Aspekt Xakay!

Das "böse" ist wenn man es um "eine Stufe höher" betrachtet garnicht wirklich böse. Darüber hab ich mir auch so elendig lange den Kopf zerbrochen.

Ein einfaches Beispiel das jeder nachvollziehen kann:

Meine Englischlehrerin hat mir in der 8. mal gesagt das Tymothy McVeigh für genaudiesselbe Tat zu Kriegszeiten der größte Held der Nation gewesen wäre. (Wow! Hunderte von Feinden mit einer Bombe getötet)


Auf was ich hinauswill is das es kein "gut" und "böse" gibt. Es gibt nur Konsequenzen und über die hat man kaum Einfluss. Eine Tat hat unendlich viele Konsequenzen da die Tat für jeden Betrachter anders ist.

Der Film "Natural Born Killer" ist auch sehr interessant und wer kann denn behaupten nicht doch ein Fünkchen Sympathy für die beiden Knox' in der Story zu haben.

Gut, aber Töten ist doch einfach eine böse Tat, selbst wenn die Konsequenzen am Ende gut aussehen. Durch Handel mit Drogen kann man ja reich werden.

 

[Jay-Ti]

wunderbar.. wieder ein thread im offtopic

 

[InsularMind]

Irgendwie muss ich beiläufig anmerken, dass mir die Beiträge von Xakay grade die gedankliche Suppe würzen, aber das nur mal am Rande.

Ich denke man findet Gott da, wo er auch hingehört -- in den Köpfen -- in der Phantasie.
Mensch erschuf Gott und dachte, dass es gut war...
Sind Gottesempfindungen nicht nur Einbildung?
Bzw. kommt Einem etwas so vor, was gar nicht so ist -- unvollständige, ungesicherte bzw. Fehlwahrnehmung.

Bzw. vergleiche ich mal zu nem Experiment, das man in England zum Thema Geisterempfindung gemacht hatte -- da wurden Leute bei völliger Dunkelheit in einem kellerartigen Gewölbe belassen und nachtsichtmäßig gefilmt.
Die konnten sich dann dazu äußern, ab wo oder ab wann sie sich 'beobachtet' fühlen oder denken, sie wären in dem Raum nicht alleine.

So ähnlich stell ich mir das mit diesen Empfindensstimulierungen vor -- es entstehen Unsicherheiten genau sagen zu können was man fühlt oder wahrnimmt -- man denkt sich vielleicht, ah ja, das ist sowas wie Oma es beschrieb wenn sie mit Gott redet, aha, das muss es sein, so wie die Keller - Versuchskaninchen vielleicht nen sehr schwachen Luftzug spüren und denken, da streicht jetzt eben ne Geisterhand übers Haar.

Es gab auch mal ne Sendung -- schon länger her -- über Geisterpräsenzen und das Gefühl anwesender Geister, von denen sich später herausstellte, dass sie von der Redaktion extra für den Test erfunden wurden.
Aber Geistergläubige wollten ihre Präsenz deutlich gefühlt haben.

Ich schätze mit den richtigen 'Zutaten' oder unter den richtigen Umständen liesse sich jeder mögliche Geist / Gott / Engel 'erspüren'
Leute in Stress - Situationen fühlen und sehen oft seltsame, kaum erklärbare Dinge, bzw. Leute, die lange einsam sind, oder Jemand Nahestehendes verloren haben -- die denken dann, Derjenige wäre trotzdem in ihrer Nähe, als Seele, als spirituelle Daseinsform -- und rechnen sehr gern Dinge, die einfach geschehen, als 'Beweise' für dessen Präsenz an.

Der beste Beweis dafür, wie 'real' man sich irren kann sind doch Träume -- man denkt, das passiert wirklich, manchmal noch während man erwacht -- aber ein paar Sekunden später weiß man -- es war nur ein Traum.

Seele : Ich hielt Seele für ein anderes Wort für Bewusstsein -- ein ungreifbares Geschehen bzw. Teil eines Entwicklungsprozesses mit dem Gedankenreich und seinen diversen Funktionen als Schwerpunkt -- was hält man 'mehr' davon, oder was soll 'Seele' insgesamt sein?

Seht ihr Bewusstsein oder Seele eher als 'Körperfunktionen' oder als was davon komplett Unabhängiges, was den Körper quasi bewohnt ( drin rumgeistert )?

 

[Jay-Ti]

Ahh... Insular hat dann den Thread wohl wieder ein wenig eingeschwenkt, indem er erneut davon ausgeht, dass durch Experimente, eben wie jenes, welches am Anfang erwähnt wurde (mit den Stimulati), bewiesen werden kann, dass Empfindungen (Gottesempfindungen, Geisterempfindungen..) nur Phänomene des Gehirnes sind und dadurch, dass sich herausstellt, dass eben diese Reaktionen nur Abläufe im Gehirn sind, dann darauf einen Rückschluß erlauben, dass das, was diese Reaktionen bisher auslösten bzw. zu fühlen glaubten, falsch ist.
Demnach auch Gott ein Fehler ist.
Ich möchte jedoch nochmal darauf hinweisen, dass dieser angenommene Gedanke ein Fehler ist, bzw. eine Fehlinterpretation der vorliegenden Quelle.
Denn nur weil bewiesen ist, und das ist tatsächlich bewiesen/denke ich war aber jedem halbwegs venrünftigen Menschen bereits vorher klar, dass Gottesempfindungen nur Trugschlüße sind, ist nicht bewiesen, dass Gott ebenfalls ein Trugschluß ist. Denn die Gottesempfindungen (Visionen und ähnliches) sind nicht die Prämissen von Gott, mit deren Falscherklärung man den Gedanken einer Existenz Gottes als falsch darstellen könnte.
Bitte bedenkt das (Verzeihung.. ich habe überlegt, ob es ein Beispiel gibt, welches es einem fünfjährigen Erklären könnte, aber es gibt leider keins )

 

[Weinberg, Oliver]

Gaara hat geschrieben:

Warum sollen Geistig-Behinderte keine Seele haben ? Und nur starr auf ein Blatt Papier starren, tuen sie nicht, wenn du mal einen kennenlernen würdest, würdest du sehen : Es sind einfach nur gute Menschen, denen ich Morde oder sowas einfach nicht zutrauen kann.[/quote]

Also, Gaara, ich kenne mindestens einen geistig Behinderten,
der seinem Pfleger mit einem Eisenbesen den Schädel zertrümmert
hat (ist von ihm oft schikaniert worden, heißt es..)
Ein anderer poppt nur mit schwerst mehrfach behinderten
Frauen ("Du willst das doch oder..?")
..und einige andere Früchten...die Du im Umgang vielleicht
weniger angenehm finden würdest...

Aber ich habe keine Zweifel - selbst bei Autisten - dass es
beseelte Wesen sind...

 

[Hilda]

Hallo Xakay,

eigentlich schade , dass du meine beiträge nicht verstanden hast!
Du stellst mir fragen die ich nicht beantworten kann weil ich dinge
in form niemals behauptet habe!

Lies dir das Beispiel vom LustigenA durch, wer von beiden ist positiver oder negativer?

es geht hier nicht um extrembeispiele in dem helden die welt vor eíner atomaren katastrophe retten , es geht um normale menschen die ihre niederen triebe im alltag ausleben und das schadet!
Es geht um Neid , Mißgunst,Eifersucht , Hass , Habgier, Wut, Schadenfreude!
Diese dinge färben unsere lichtseele in matschiges braun!

Ich bezweifle auch, dass alte Völker ein schlechtes Gewissen oder Gedanken hatten, wenn sie ihre Opferzeremonien durchgeführt haben, schliesslich war die Allgemeinheit genau davon überzeugt. Aber das waren dann auch alles unreine Menschen, die nicht mit sich selbst zufrieden waren und in stetem Unglück über sich selbst gelebt haben.

wenn es der allgemeinheit dienen sollte haben sie ihrer meinung nach sicherlich nicht etwas schlechtes gemacht ,
aber 'töten' verschmutzt nunmal die seele, der mord lastet auf ihr ,
weil töten negativ ist !
Unreine menschen?Unreine Seelen !, die durch solche zeremonien niemals zum licht kommen, denn töten ist destruktiv ...sie haben es vor furcht getan und nicht aus liebe , deshalb kommen sie niemals zum licht!

So wie ich das sehe, setzt du Erleuchtung und Reinheit eher mit Erkenntnis und Wissenstand gleich, die aber nicht bei allen Mensch gleich sein können und es auch nie werden.

nein, du hast mich wirklich nicht verstanden!
Der Geist der rein ist ist nur durchtränkt mit liebe und dem wissen , dass alles Eins ist!
sonst nix!

Das Universum ist also zu 99% böse oder geistig abwesend, weil es aus Nichts oder Schwärze besteht? Ich bitte dich. Demnächst erzählst du mir, dass Planeten die Farbe ihrer Gefühlswelt annehmen.
Natürlich geht es dem Planeten Erde gut, wenn er blau ist, wäre er schwarz oder grau (verkohlt) könnte kein Leben darauf existieren, was natürlich für diejenigen schlecht wäre, die aktiv zu leben meinen und damit betroffen wären.

du siehst nur die materie, aber siehst du auch die AURA,das drumherum?
die farben wie unsere augen sie sehen sind eine illusion unseres biologischen körpers!
was meinst du wie vergiftet unsere erde ist , wir verschmutzen ihr licht durch unsere hasserfüllten und kranken gedanken und unserer chemische umweltverschmutzung!
wir schaufeln uns selber ein grab!

 

[dimbo]

@ Hilda:

Nach deiner Logik und in deinem Stil argumentierend müsste ich dich jetzt Folgendes fragen:

Wie kommt es, dass dich so viele Leute nicht verstehen? Bist du nicht rein? Schafft es deine Seele nicht sich so zu entfalten, dass du anderen Leuten deine Gedanken so erklären kannst, dass sie verstanden werden? Hast du so wenig göttliches Licht, dass es nichtmal dafür reicht, die eigenen Gedanken verständlich zu formulieren?

Aber nein... Ich vergaß! Das trifft ja nur auf die Leute zu, die dich nicht verstehen oder dir gerade unangenehme Fragen stellen. Du machst natürlich weder Fehler, noch drückst du dich missverständlich aus, denn du bist Gottes ganz besonderer kleiner Schnuckiputz, die unfehlbare Hilda...

Ein Zitat, das - wie ich finde - deine Beiträge passend kommentiert:

"Im Meer der Geschwätzigkeit geht jedes Wort, das Gewicht hat, sofort unter." (Ernst Ferst)

Und reg dich jetzt bitte nicht künstlich über diesen Post auf! Du hast schliesslich u.a. in einem anderen Thread von mir behauptet einer der Leute zu sein, vor denen der Koran warnt. Austeilen kannst du also sehr gut, mal gucken ob du auch kritikfähig bist.

 

[Hilda]

@ dimbo....was hast du vor ?

mich provozieren?

Ich werde nicht auf deine miese tour hereinfallen!

Wenn du sorgfältig gelesen hast wirst du merken , dass ich in meinem

beitrag oben nicht von mir gesprochen habe!

Man hat mich gefragt was ein reiner Geist ist und ich habe geschrieben

wie ich reinen geist definiere!

deine hexenjagd solltest du aml langsam beenden!

 

[dimbo]

Tut mir leid, wenn du meinen Beitrag so empfunden hast. Für dich und für mich...

 

[Weinberg, Oliver]

..seid Ihr schon wieder am Streiten?

Und wo wir sowieso schon mal Off- Topic sind:

Hilda, vor Jahren hab ich mir während eines
Bildungsurlaubes ein Zimmer mit einem Sufi
geteilt. Als das Thema 'Kopftuch' dann mal
im Raum stand, meinte er, dass hätte den
alleinigen Sinn, eine gewisse Art Strahlung
der Frau, die von ihrem Haar ausgeht
(vielleicht sexuelle Energie, ist nur ne Annahme von mir..)
unter der Haube zu halten, damit die Männer
in Ruhe ihren Geschäftigkeiten nachgehen
können.
Ist da was dran (und Hamburgs Innensenator
Nockemann also ein Idiot, wenn er ein Verbot
des Kopftuches ideologisch begründen will)

 

[Hilda]

Tut mir leid, wenn du meinen Beitrag so empfunden hast. Für dich und für mich...

na wenn du dir schon einbildest,dass ich mich viellieicht aufregen könnte , erkennt man deine hinterlistige absicht ziemlich gut!
8)

 

[dimbo]

Boah bist du schlau! Hast mich glatt durchschaut!

 

[Hilda]

Ich streite nicht Oliver ,

da versucht mich nur jemand mal wieder zu ärgern in dem
er meinen beitrag kritisiert und mir die worte im
mund verdreht!


vom kopftuch halte ich nicht sehr viel!
es ist heutzutage nichtmehr notwendig , deshalb verstehe ich nicht
warum es viele frauen tragen!
wer geilt sich schon an haaren auf?
im islam ist es keine pflicht!
ich würde mich lieber köpfen lassen als eines zu tragen!
aber man sollte trotzdem jeden manschen das tragen lassen womit
er glücklich ist, und wenn eine frau sich wohler damit
fühlt , weil sie eben weniger belästigt wird soll sie es tun!

 

[dimbo]

da versucht mich nur jemand mal wieder zu ärgern in dem
er meinen beitrag kritisiert und mir die worte im
mund verdreht!

Brauchste`n Taschentuch?

Memo an mich selber:

Austeilen kannst du also sehr gut, mal gucken ob du auch kritikfähig bist.

Nope, ist sie nicht.

 

[Mina]

vom kopftuch halte ich nicht sehr viel!
es ist heutzutage nichtmehr notwendig , deshalb verstehe ich nicht
warum es viele frauen tragen!
wer geilt sich schon an haaren auf?
im islam ist es keine pflicht!
ich würde mich lieber köpfen lassen als eines zu tragen!
aber man sollte trotzdem jeden manschen das tragen lassen womit
er glücklich ist, und wenn eine frau sich wohler damit
fühlt , weil sie eben weniger belästigt wird soll sie es tun!

Vollkommen untragbar aus der Sicht einer Muslima. Damit widersprichst Du der Lehrmeinung. Ich frage mich, wieviel Ahnung Du überhaupt vom Islam hast?

 

[v3da]

Vollkommen untragbar aus der Sicht einer Muslima. Damit widersprichst Du der Lehrmeinung. Ich frage mich, wieviel Ahnung Du überhaupt vom Islam hast?

Meinst du das wirklich ernst? Was genau findest du untragbar?