drogen+nachdenken

[Borg]

???? Ich bin nicht breit auf die Welt gekommen und habe die ersten 20 Jahre meines Lebens drogenfrei gelebt....

Aber du weißt nicht wie es sich anfühlen würde .... wenn der Körper immer frei davon geblieben wäre.

weiss also ganz gut wie es ist, ohne Drogen zu leben. Wenn ich in den Urlaub fahre kiffe ich auch nicht, also auch hier lebe ich ohne "Drogen".

Das ist etwas anderes als immer ohne Drogen zu leben

Ich kiffe auch nicht weil es cool ist, sondern weil ich ein Rastafari bin...Weiterhin gibt mir persönlich das Kiffen sehr viel! Auf geistiger, wie auf künstlerischer und kreativer Ebene....sage aber nicht, dass das bei jedem zutrifft. Daher würde ich meine Erfahrungen auch nicht als der Weisheit letzter Schluss präsentieren..

sorry ... ich wollte mit dem was ich geschrieben habe keine Wertung abgeben oder damit sagen .... das das eine besser oder schlechter ist.
Ich kiffe selber ab und zu ....

Mir fällt halt nur auf .... wie oft menschen die keine Drogen genommen haben nicht ernst genommen werden, bei so einem Thema ...als könnten sie nicht dazu beisteuern.

Und das stimmt nicht.
Denn sie haben eine Erfahrung die uns fehlt .... Ganz und gar immer ohne Drogen gelebt zu haben.
So wie wir eine Erfahrung haben die ihnen fehlt ..... Drogen ausprobiert zu haben.

Ohne wertung oder irgendwas ... einfach als Tatsache betrachtet, wollte ich das in die Diskussion mit einbringen.

Namaste
Lilly

Uui, ich wollte Dir auch gar nicht auf Schlips treten....sorry, wenn das evtl. so rübergekommen sein sollte.

Du hast natürlich Recht, dass ich nicht weiss wie es ist, wenn ich 31 Jahre drogenfrei gelebt hätte...aber das genau ist doch Punkt! Ich würde mich somit aber auch nicht hinstellen und den Leuten erzählen, wie es ist, wenn man sein ganzes Leben keine Drogen genommen hat. Wie auch? Ich kann es ja nicht wissen.....ich kann zwar vermuten oder mir denken wie es ist, aber mehr auch nicht.

Ich mache halt immer wieder die Erfahrung, dass die Nicht-User sich hingegen immer wieder hinstellen und meinen sie hätten den grossen Durchblick, obwohl sie noch nie was konsumiert haben....die haben dann mal wieder irgendwo ne wissenschaftliche Abhandlung ausgegraben, wo irgendein Wissenschaftler an fünf Leuten getestet hat, wie bsp. LSD wirkt. Sorry, von den bereits erwähnten Punkten mal abgesehen, finde ich solche Zahlen, die dann die allg. Wirkung auf über 6 Mrd. Menschen wiederspiegeln soll, nicht repräsentativ.... und solche Leute kann ich einfach nicht ernst nehmen! Anders ist das bei Leuten, die es ausprobiert haben und schlechte Erfahrungen gemacht haben und versuchen andere davon abzuhalten...und auch denen kann ich immer nur wieder sagen:" Gut, ich habe andere Erfahrungen gemacht, aber ich kann Deinen Standpunkt verstehen und akzeptiere ihn auch!"....Die gleiche Toleranz würde ich mir jedoch von der "anderen Seite" wünschen.

Peace....

Borg

 

[sillyLilly]

du bist mir nicht auf den Schlips getreten.
Hat meine Antwort so unfreundlich geklungen ?
Ich habe nur recht neutral und unemotional geschrieben.
Vielleicht hat dies, einen "kühlen" Ausdruck in mein Posting gebracht.
also keine sorge ... es ist alles locker bei mir ...der Schlips sitzt an der richtigen Stelle und ich pflege auch nicht, ihn anderen Leuten in den Weg zu legen ...damit sie drauflatschen


Ich wollte nur die "Toleranz" ... die Menschen entegen gebracht wird von Leuten die Drogen schon ausprobiert haben, genauer beleuchten.

Weil ich es oft beobachte ... das Menschen die noch nie Drogen genommen haben ... dann gesagt wird .... sie könne ja bei dem Thema nicht mitreden weil sie keinen Vergleich hätten.
Und der Punkt das ein Drogen_ausprobierer auch ein Vergleichdefizit hat (es fehlt ja auch die gegenteilige Erfahrung) einfach vergessen wird.


Namaste
Lilly

 

[Borg]

Weil ich es oft beobachte ... das Menschen die noch nie Drogen genommen haben ... dann gesagt wird .... sie könne ja bei dem Thema nicht mitreden weil sie keinen Vergleich hätten.
Und der Punkt das ein Drogen_ausprobierer auch ein Vergleichdefizit hat (es fehlt ja auch die gegenteilige Erfahrung) einfach vergessen wird.

Bei einer Diskussion "Drogen oder keine Drogen?" können natürliche beide Seiten Ihre Erfahrungen einbringen... Bei einer Diskussion über Wirkung von Drogen können meiner Meinung nach aber nur Menschen objektiv mitdiskutieren, die es probiert haben.....Bei einer Diskussion über ein drogenfreies Leben können dann die User nicht objektiv mitreden...Sicherlich kann bei jeder Diskussion jeder sagen, was er für Erfahrungen gemacht hat und kann sicherlich auch was zu Erfahrungen der anderen Seite sagen....dieses sollte aber wertfrei geschehen und nicht wie ich es oftmals erlebt habe mit Sätzen wie "Ist doch Schwachsinn was Du da erzählst...."!

Peace....

Borg

 

[AphexTwin]

Johndifull spricht mir aus da seele

 

[Nimrod]

pibaX!

Du sagst,dass Drogen grundsetzlich schlecht sind. Ich stimme Dir nur zum Teil zu. Erstens denke ich dass Drogen Werkzeuge sind. Zweitens denke ich dass es auf die Person ankommt was sie daraus macht. Drogen können einem ein neues Leben geben, auf den "richtigen" Weg führen oder aber alles nehmen, das Leben zerstören. Ein Shaman wird nie süchtig. Ein Süchtiger wird aber selten ein Shaman. Zum anderen ist die Rede in alten Schriften (Sumer,Akkad,Aegypen) immer von Göttern, also Mehrzahl. Unsere jüdischen Freunde haben aber alles in einen Gott geaendert,in Jehova/Jahve. Die Rede ist von Göttern denen die Arbeit auf der Erde zu schwer wurde,und dann kam die Idee von "lasst uns Menschen machen nach unserem Ebenbilde" Die Menschen durften wei Dinge nicht:
1., Vom Baum essen,dessen Früchte das ewige Leben geben
2., Vom Baum essen dessen Früchte das Wissen geben
Dazu meine Frage :
Es gibt im menschlichem Organismus ein Stoff,ein Neurotransmitter der für die Signalübertragung verantwortlich ist. Das interressante dabei ist das dieser Stoff austauschbar ist mit den Alkaloiden der indol-Gruppe wie LSD,Psylocibin,DMT also mit den Stuffen die die Augen öffnen.
Wo ist dieser Baum?

 

[theaton]

hehe

lol kevin du antwortest gar nicht mal in deinem thread
und ich bin jetzt mal zu faul eine ganze seite text zu lesen

 

[tsuribito]

@ Borg
Würdest du sagen, dass es verwerflich ist ein Kind zu vergewaltigen und zu töten?

Ja?








Woher willst du das wissen? Du hast es doch noch nie gemacht!

Denk mal drüber nach

 

[tanimulli]

mir ist der 5. instinkt eingefallen fortpflanzungstrieb (kennt doch jeder das er manchmal saugeil wird nach na tüte *g*)

 

[Tominaitor]

Kinder lasst euch sagen, Drogen sind schlecht, sie sind von Satan´s Hand entwachsen und wollen euch manipolieren...

Das habe ich in einem Buch stehen *lol* nein nein nein, an was man alles so glaubt, vielleicht ist es nicht von Satan, sonder von Gott oder jemand anderen? tja...

Ne, also Drogen behandeln wir gerade in der Schule, wie man das immer wieder aufspielt, wer Drogen nimmt, bzw. probiert ist och selber Schuld, außer Personen die ohne es zu Wissen Drogen konsumiert haben...da drücke ich noch ein Auge zu...

DAs man immer wider in der Schule mit Drogen konfrontiert wird, nervt...Oder, wer hier noch zur Schule geht, weiß doch wie das ist...

 

[tanimulli]

na klar, diese meinung wird einem immerwieder eingeredet. mir können die lehrer auch nicht erzählen, dass sie nie etwas in der richtung genommen haben. die sixtees waren auch die jahre des friedens mit der unterstützung der cannabis-pflanze
ich kann nicht akzeptieren, wenn leute ohne einmal probiert zu haben immer sofort am urteilen sind ... warum gibt es denn pflanzliche drogen in der welt ? bestimmt nicht umsonst. die natur stellt uns halt viel zur verfügung, der missbrauch ist natürlich scheisse, aber vllt dachte die evolution eh nicht, dass manche als drogenjunkies in der ecke landen.

 

[theaton]

jep

also leute die sich urteil machen ohne genug zu wissen sind dumme die von sich selbst überzeugt sind...... ich habe wohl auch mal etwas an der grünen wunderpflanze gerochen und es ist ganz entspannend
also ich nehme das nur zum genießen aber auf keinen fall aus gruppenzwang.....und deshalb nehme ich das nur in ferien wo man so zeit hat und so also auch am wochende komme ich gar net dazu weil ich net mein wochende bissel verkacken will weil man den ganzen tag dann etwas komisch ist also nur zum genießen.... und da gibt es noch sehr viele andere dinge die man einfach mit überwindung mal ausprobieren sollte um zu wissen was bzw wie es ist ..... also es gibt schon dinge wie übers feuer laufen da überlege ich doch noch einmal nach ob ich sowas mache

 

[Lt.Stoned]

also ich mach mich mal ans intensive nachdenken jez...

 

[djpsycho2001]

Warum Kiffen?

8) Meint ihr wirklich das nur das kiffen euch zu wahrer Grösse verhilft? Oder euch beim denken hilft?
Was haltet ihr denn mal von LSD oder Meskalin! Die Leute berichten auch von ähnlichen erfahrungen.
Aber der absolute Hammer sind Hawaiianische Holzrosen Samen. Ganz Legal LSD ähnlicher Trip und preiswert.
So mit der Ausrüstung machen wir uns jetzt mal auf den Weg und werden ein wenig paranoid.
Die beste möglichkeit um den Sinn des Lebens zu erforschen
Mal ganz im ernst, ich habe früher auch Drogen genommen, aber das ist kein Thema zum verherlichen. Die Drogen mit denen uns der Staat gefügig machen will, sind euch wohl noch nicht genug?
Bei Weltverschwörung haben wir doch alle die Paranoia das es irgend was gibt, was vor uns verheimlicht wird.
Und was wäre wenn der CIA nachts um 3 bei euch aufkreuzt und ihr liegt total stoned in der Ecke?
Ne nix für mich, da freue ich mich dann eher auf die Drogen, die ich von denen bekomme, damit ich gefügig werde kostet wenigstens nix!

Was ist los mit euch, reichen euch die Drogentoten jeden morgen in der Zeitung nicht? Und wer jetzt sagt, was nen Joint damit zu tun hat, dem kann ich nur sagen :" Rauch du weiter, du wirst es sehen!"

Viele meiner alten bekannten sin über Marie Juana erst an andere Sachen gekommen, die schlimmsten Fälle nehmen jetzt Shore! Ist das Ok? Oder gut?

 

[Lt.Stoned]

Viele meiner alten bekannten sin über Marie Juana erst an andere Sachen gekommen, die schlimmsten Fälle nehmen jetzt Shore! Ist das Ok? Oder gut?

damit schiesst du das grösste eigentor was ich je gesehen habe.
grade nur weil cannabis illegal ist, kann man in kontakt mit harten drogen kommen, wenn man ein bischen kiffen will.

"Cannabis ist eine Einstiegsdroge"
Diese Theorie ist schon seit über 20 Jahren widerlegt. Zahlreiche Studien fanden, dass nur 2 bis 5 Prozent der Cannabiskonsumenten später bei harten Drogen landen, 95 bis 98 Prozent tun es nicht.

Das Bundesverfassungsgericht befand 1994 nach Einsicht der wissenschaftlichen Literatur, die These von der Einstiegsdroge werde "überwiegend abgelehnt". (BVerfG 1994)

Die Studie von Dr Dieter Kleiber, die der damalige Bundesgesundheitsminister Seehofer (CSU) in Auftrag gegeben hatte, kam 1998 zu dem folgenden Schluss: "Die Annahme, Cannabis sei die typische Einstiegsdroge für den Gebrauch harter Drogen wie Heroin, ist also nach dem heutigen wissenschaftlichen Erkenntnisstand nicht haltbar." (Kleiber/Soellner)

www.cannabislegal.de

 

[antipop]

mhh eigentlich ein klassiches sackgassen thema, da niemand den weg des anderen verstehen, b.z.w. wirklich erfahren kann. ich slber habe ein paaar jahre meines lebens mit sagen wir mal - regelmässigem - canabis konsum verbracht. jedoch habe isch es erstmal nicht konsumiert um meine sinne zu erweitern oder sonst etwas zu tun, ich wollte mich einfach abdichten ^^ weil es halt imho ein schönes gefühl ist. vielleicht mag es sein das diese grundeinstellung ein stein im weg wahr im bezug auf bewusstseinserweiterung, alllerdings prinzipiel kann ich sagen habe ich einen zusatnd der diesen namen verdient nie erlebt. inzwischen kiffe ich eigentlich nicht mehr, konsumiere keinen alk, kein nikotin, kein kafee, kein tee, kein schweine und rinderfleisch e.t.c. so ca. 2 mal im jahr hab ich dann einfach das verlangen mich wegzublasen - dann rauch ich mir maö ne tüte - allerdings nicht weil ich von der wirkung von canabis überzeugt bin, sondern einfach weil es mir als das kleinere übel zu den gänginen und gesellschaftlich akzeptieren drogen erscheint.
meine erfahrungen seid dem ich von ca. 2-3 jahren (weiss nicht so genau, war immer egal) schlagartig mit allen bewusstseinsbeeinflussenden substanzen aufgehört habe und meinen eigenen kleinen körper/gesit kult pflege, sind folgende:
ich bin wesentlich leistungsfähiger, fühler mich "wacher" im normalen leben, habe zufällige kleine meditative erlebnisse die mir dann immer wie eine wahre bewusstseinserweiterung - für den moment - vorkommen. was ich damit sagen will, nicht bei jedem wirken drogen gleich, nicht bei jedem wirken keine drogen gleich, letzten endes muss jeder für sich das passende herausfinden. es gibt nicht die drogen und ihre wirkung b.z.w. und ihre bewusstseinserweiterung, wer davon redet, weiss imho gar nicht was für einen mist er labbert. allerdings will ich nicht ausschließen das es eben menschen gibt, die eben mit den drogen "türen" ihres geistes öffnen können die sie ohne nicht hätten öffnen, und wieder andere die ohne drogen die gleichen türen zu öffnen vermögen, es allerdings im drogenrausch niemals schaffen würden. als ich gerade aufgehört hatte mit dem ganzen kramm, war ich überzeugt davon das " diese ganzen kiffer und bewusstseinserweiterer" sich selber einen in die tasche lügen eben aus meiner persönlichen erfahrung heraus. jedoch bin ich inzwischen zu der oben angeführten ansicht gelangt, da ich erkannt habe, das jeder mensch halt ein individuum ist, d.h. jeder mensch reagiert auf verschieden reize auf seine ihm eigene art, das folgt keinen festgelegten schematas. wenn jemand also ,meint einen weg auf die eine oder die andere seite beschreiten zu können, so soll er es probieren und sehen wie weit er kommt. da gibt es imho eigentlich keinen diskussionsbedarf.

grüße antiop

 

[SeRialMaSter]

Muss ich als Rasta sehr bestätigen was die n²o spezialisten bei Kapsler.de
sagen!

 

[Philipp]

solange man niemanden mit seinem drogenkonsum verletzt sollte doch jeder machen was er will. wenn einer sich den kopf wegblasen will dann soll er doch besser als er erledigt irgendjemanden der nichts dafür kann.

also wer nicht will muss ja nicht, und wer will tut´s sowieso egal wie gefährlich es im endeffekt ist.

diese diskussion ist doch sinnlos,

wer es nicht glauben will wird es nicht glauben der der glaubt glaubt auch ohne es zu wissen.....

 

[HamsterofDeath]

jetz muss ich aber auch mal was dazu sagen :

meine kritik :

1. wenn ich drogen nehme, weiss ich nicht, wie es ohne gewesen wäre. aber hätte ich mir heute mein 2453. haar von links oben ausgerissen, wüsste ich auch nicht, wie es gewesen wäre, hätte ich es nicht getan.

2. wer mit ein bisschen logik an die sache rangeht, dem sollte eigentlich klar sein, dass kiffen nicht automatisch zur heroinsucht führt. oder hat schonmal jemand eine cannabispflanze mit spritze durch die gassen rennen sehen, die kiffer anpiekst ?

3. drogen sind schlecht. brotmesser auch. damit werden menschen erstochen. verbietet brotmesser !

4. drogen vernebeln den verstand. träume auch. es soll schon vorgekommen sein, dass leute im traum dachten sie könnten fliegen, und aus geträumten fenstern gesprungen sind. verbietet träume !

mein fazit :

ich sehe konsum und nichtkonsum von drogen als gleichwertig. keins ist automatisch schlechter oder besser als das andere, es sind lediglich 2 verschiedene möglichkeiten, zwischen denen man sich entscheiden muss. was dann daraus wird, hängt vom komsumenten/nichtkonsumenten ab.
tatsache ist aber, dass ein nichtkonsument einen lsdtrip nicht einmal annähernd nachvollziehen kann, ein konsument ein normales leben aber schon eher, weil die 8-12 std nichtgetrippe wahrscheinlich kein so einschneidendes erlebniss gewesen wären. da wäre wohl alles beim alten geblieben. soviel zu "ihm fehlt dann die extrem wichtige erfahrung was gewesen wäre, hätte er nie was genommen"

was ich dagegen nicht mag, sind die leute, egal auf welcher seite, die stur eine meinung vertreten, deren richtigkeit von neutraler position aus nicht nachvollziehbar ist.

als da wären : "ey komm schon wenn du kein xtc zum feiern nimmst bist du nicht cool"
"drogen sind scheiße"
"drogen sind geil"
"ich rase gern mit 150 durch die stadt, adrenalinrausch is so toll"
"veganer sind alle verrückt"
"freedom fries"
"ich bin ein hooligan, weils so viel spaß macht, bei ner massenklopperei mitzumachen"
"ich klaue kleinen kindern ihr pausenbrot"
"

 

[City-Nord-Rulez]

bei legalen drogen wie alkohol oder tabak klappt das bestimmt nicht!

 

[Silent_Suicide]

Aloah!

Vergesst Kippen, Alkohol, Haschgift, xtc, heroin etc...
Die gefährlichste Droge, die verboten werden müsste,
ist BROT!!!

Bewiesen: 98% aller Terroristen/Mörder/Attentäter/... haben
24h vor ihrer Tat Brot gegessen !!!!

VERBIETET BROT !!! - BROT IST BÖSE !!!

In diesem Sinne,

When the men on the chessboard
Get up and tell you where to go
And you've just had some kind of mushroom
And your mind is moving low.
Go ask Alice
I think she'll know.