die neue art der kriegsführung

[Tarvoc]

Was die seelischen Wunden angeht, kenne ich genug Leute, die trotz körperlicher Verwundungen keine davongetragen haben.

Das weisst du nicht! Seelische Wunden zeichnen sich ja oft gerade dadurch aus, dass sie nicht unmittelbar zu erkennen sind. So etwas kann sich auch tief einfressen.

Was für körperliche Verwundungen hatten die denn?

Ich könnte mir sogar vorstellen, daß auf größere Entfernung mit der Mikrowelle niedergestreckt zu werden weniger demütigend als eine Festnahme sein kann.

Seelische Wunden haben nicht immer notwendigerweise etwas mit Demütigung zu tun.

 

[Ein_Liberaler]

Was für körperliche Verwundungen hatten die denn?

Von Granatsplittern, zum Beispiel.

Seelische Wunden haben nicht immer notwendigerweise etwas mit Demütigung zu tun.

Aber auch nicht notwendigerweise mit Schmerzen.

 

[Sile]

*gähn* dafür gibt es PN`s ^^

Das die Strahlenkanone in der Praxis bleibende Schäden hervorruft, liegt in der NAtur der Sache. Schon mal nen negerkuss in ne Mikrowelle gesteckt ?
Nur erschliesst mir hier der Sinn nicht so recht, ich mein, dieses Teil ist extremst ungeschützt, bei diesen Ausmaßen würd es mich nicht wundern, wenn ein normaler wurf mit einem BAckstein die Schüssel zerstören könnt.
Zudenken, dieses Gerät würde dem Auge nicht schaden nun gg, naja die Amerikaner haben ja gesagt, es sei nicht so, warum solten man der Amerikanischen regierung schon mißtrauen, hätten wir dafür irgendwelchen Anlass ^^

Nun ja, viel netter finde ich diese Zielsuchenden Bomben Drohnen/Roboter
Oder der Panzerführer, der in einem Interview erzählte, dass es doch schon ganz lustig sei, sie könnten durch ihre Kopfhörer ihre Lieblingsmusik hören, bekämen dann den Befehl und würden auf die rote Taste drücken.....

Man solte beiden Parteien Nur Messer in die Hand drücken, und dann würde man sehn ....

 

[samhain]

Microwave beam weapon to disperse crowds

10:07 29 October 01

...That limit covers exposure to steady fields for several minutes to an hour - but heating a layer of skin 0.3 mm thick to 50 °C in just one second requires much higher power and may pose risks to the cornea, which is more sensitive than skin. A study published last year in the journal Health Physics showed that exposure to 2 watts per square centimetre for three seconds could damage the corneas of rhesus monkeys.

http://www.newscientist.com/news/news.jsp?id=ns99991470

erst in grausamen tierversuchen erprobt, jetzt bereit an anderen "affen" angewandt zu werden.

 

[Tarvoc]

Aber auch nicht notwendigerweise mit Schmerzen.

Du verwechselst mit dieser Aussage Ursache und Wirkung. Seelische Wunden werden nicht immer durch Demütigungen hervorgerufen, aber Demütigungen rufen immer seelische Wunden hervor (sofern sie nicht vom Gedemütigten gewollt sind). Und genauso ist es auch mit Schmerzen: Seelische Wunden werden nicht immer durch Schmerzen hervorgerufen, aber Schmerzen verursachen immer seelische Wunden!

 

[Ein_Liberaler]

Du verwechselst mit dieser Aussage Ursache und Wirkung.

Stimmt. War schon spät.

..., aber Schmerzen verursachen immer seelische Wunden!

Das bestreite ich. Oder zumindest behaupte ich, daß diese seelischen Wunden vernachlässigbar geringfügig sein können.

Was willst Du nun aussagen?

Daß richtige Wunden + seelische Wunden wünschenswerter sind als nur seelische?

Daß richtige Wunden wenigstens nachweisbar sind und Du Waffen, die nicht nachweisbare seelische verursachen, deswegen ablehnst?

 

[Tarvoc]

Was willst Du nun aussagen?

Daß richtige Wunden + seelische Wunden wünschenswerter sind als nur seelische?

Nein, dass alles, was Wunden zufügt, insgesamt abzulehnen ist. Allerdings ist die Menschheit für diesen allerletzten logischen Schritt offenbar noch nicht bereit...

In der Zwischenzeit sollte verhindert werden, dass Personen, die die hierarchischen Triebe hypostasieren, wie z.B. unsere Politiker und Wirtschaftsbosse, nicht zuviel destruktives Spielzeug in die Finger bekommen. Oder wenn das im Einzelfall nicht möglich und/oder nicht wünschenswert ist, sollte das Volk sich auf einen möglichen Einsatz innerhalb des Landes vorbereiten - einfach nur zur Sicherheit. Selbst wenn es nicht passiert, Vertrauen ist gut, Sicherheit ist besser.

 

[Ein_Liberaler]

Und wenn man die Wahl hat, jemand entweder seelische oder körperliche Wunden zuzufügen, bei denen die seelischen Deiner Meinung nach immer inclusive sind, sollte man sich dann nicht auf die seelischen beschränken?

 

[Tarvoc]

Und wenn man die Wahl hat, jemand entweder seelische oder körperliche Wunden zuzufügen, bei denen die seelischen Deiner Meinung nach immer inclusive sind, sollte man sich dann nicht auf die seelischen beschränken?

Möglicherweise. Die Frage ist, ob das Ganze nicht komplett zu verhindern ist. Ob es nicht auch Methoden gibt, mit "Aufständischen" fertig zu werden, ohne Gewalt anzuwenden. Ich bin davon nicht nur überzeugt, sondern ich glaube, zu wissen, dass es solche Methoden gibt.

 

[caligari]

...aber Demütigungen rufen immer seelische Wunden hervor , sofern sie nicht vom Gedemütigten gewollt sind.

Kein Lebewesen hat Freude daran, sich demütigen zu lassen. Jedenfalls ist ein solches Verhalten meiner Beobachtung nach bei Tieren, die in sozialen Gruppen leben, nicht alltäglich. Unterwerfungen, die eine Demütigung beinhalten, haben ganz "praktische" Gründe, meist die Rangordnung zu ermitteln bzw. festzuschreiben.

Falls sich ein solcher Mechanismus (gedemütigt werden zu "wollen") in einem Menschen festgesetzt hat, könnte das auf Erlebnisse in der Kinderzeit zurückgehen. Vielleicht hatte die Person von den Eltern oft nur "destruktive" Aufmerksamkeit erhalten und versucht dann auch als Erwachsener diese Form der "Zuwendung" zu provozieren.

Ich bin davon nicht nur überzeugt, sondern ich glaube, zu wissen, dass es Methoden gibt, mit "Aufständischen" fertig zu werden, ohne Gewalt anzuwenden.

Das interessiert mich sehr. An welche Methoden glaubst Du?

1. die Rebellen lächerlich machen und ihnen den Wind aus den Segeln nehmen
2. sie durch Intrige in den eigenen Reihen als Verräter vernichten zu lassen
3. ihnen in kleinen Dingen entgegenkommen, um im großen weiterhin ohne Kritik zu herrschen
4. Bestechung/ Schweigegeld: sorgenfreie Zukunft auf einer Südseeinsel
5. Umerziehung: mit dem Ziel den "Herren der Welt", die man bekämpfen wollte, nun mit dem gleichen Feuereifer zu dienen

Und wie würde der fünfte Punkt praktisch umgesetzt, vielleicht mit Mindcontrol?
Aber ist Mindcontrol nicht die schlimmste seelische Wunde, die man einem Menschen zufügen kann? Ich weiß nicht was schmerzlicher ist: einen Arm zu verlieren oder seinen freien Willen.

 

[Tarvoc]

Kein Lebewesen hat Freude daran, sich demütigen zu lassen. Jedenfalls ist ein solches Verhalten meiner Beobachtung nach bei Tieren, die in sozialen Gruppen leben, nicht alltäglich. Unterwerfungen, die eine Demütigung beinhalten, haben ganz "praktische" Gründe, meist die Rangordnung zu ermitteln bzw. festzuschreiben.

Falls sich ein solcher Mechanismus (gedemütigt werden zu "wollen") in einem Menschen festgesetzt hat, könnte das auf Erlebnisse in der Kinderzeit zurückgehen. Vielleicht hatte die Person von den Eltern oft nur "destruktive" Aufmerksamkeit erhalten und versucht dann auch als Erwachsener diese Form der "Zuwendung" zu provozieren.

Da ist natürlich 'was 'dran. Solche nicht ganz normalen Vorlieben können natürlich psychisch bedingt sein, und im Falle von Sadismus/Masochismus halte ich es sogar für gut möglich, dass sie immer psychisch bedingt sind. Eine Selbstprogrammierung halte ich für die beste Möglichkeit in solchen Fällen.

Andererseits: Welche sexuelle Vorliebe ist denn "normal"?

1. die Rebellen lächerlich machen und ihnen den Wind aus den Segeln nehmen

Wäre natürlich eine Möglichkeit, wobei Argumentation wohl Propaganda vorzuziehen ist.

2. sie durch Intrige in den eigenen Reihen als Verräter vernichten zu lassen

Würde wohl unter "gewalttätige Methode" fallen, zumal damit eigentlich nicht wirklich etwas gewonnen wäre.

3. ihnen in kleinen Dingen entgegenkommen, um im großen weiterhin ohne Kritik zu herrschen

Mir geht es nicht um Herrschaft, sondern um Problemlösung.

4. Bestechung/ Schweigegeld: sorgenfreie Zukunft auf einer Südseeinsel

Obwohl das rein aus wirtschaftlichem Blickwinkel gesehen eine legale ökonomische Transaktion wäre, ist das wohl aus ethischen Gründen nicht wirklich zu vertreten.

5. Umerziehung: mit dem Ziel den "Herren der Welt", die man bekämpfen wollte, nun mit dem gleichen Feuereifer zu dienen

Gehirnwäsche finde ich unästhetisch, und Elitarismus halte ich für einen schweren Fehler!
Intelligenzsteigerungsprogramme hingegen könnten einige interessante Effekte erzeugen, die zwar nicht Hörigkeit garantieren würden (eher im Gegenteil!), aber die Destruktivität drastisch verringern könnten. Solche Programme sollten übrigends auch im Westen anlaufen.

Ansonsten denke ich an psychologische Methoden. Wenn dich z.B. jemand bedroht, dann versuche, die kommunikativen Ausgangspositionen zu verändern, z.B. von "Typ mit Knarre" <---> "Typ ohne Knarre" zu Idealist <---> Idealist oder auch "unzufriedene Person" <---> "unzufriedene Person". Versuche, Gemeinsamkeiten zu finden, nicht Unterschiede!

Im großen Rahmen gesehen wäre schon ein vernünftiges Wirtschaftsaufbauprogramm für den Irak eine große Hilfe: Öffnung der Märkte nicht nur für amerikanische Aussauger, sondern Aufbauprogramme, die weltweite Hilfe inkludieren. Hilfsprogramme, etc. Entzieht den Terroristen den propagandistischen Boden!

Aber solange der Westen ein Aussaugersystem ist, sehe ich da wenig Chancen...