Die Massen- vernichtungswaffen Lüge

[Wanderer]

@ herbert

hier ist ein einzelbeispiel von einem der in einem demokratischen land gefoltert wurde....

http://www.jungewelt.de/2003/06-03/004.php

 

[moleman]

ein Nachruf

Es ist leidig und vergebene Mühe mit Leuten wie Herbert zu diskutieren.
Erinnern wir uns an die gebetsmühlenartige Wiederholung der Union,
mit der Ablehnung eines völkerrechtswidrigen Angriffskriegs wäre man der eigentliche Verursacher...
Herr Wolfowitz hat uns doch gerade gezeigt, dass wir im Jahre 1984 leben.
Lügen ? Schall und Rauch. Geschwätz von gestern.

Und es gibt tragischerweise Leute, die mit der Theorie "Der Zweck heiligt die Mittel" fahnenschwenkend hausieren gehen und vollkommen verkennen, worum es bei diesem Konflikt geht.

Ich möchte euch dieses Buch empfehlen...

http://www.amazon.de/exec/obidos/AS..._prod_1_1/302-7988460-1627266&tag=ask12020-21



Aggressiv und unberechenbar -– so verhalten sich die USA derzeit nach Ansicht des französischen Sozialwissenschaftlers Emmanuel Todd. Sind also die Amerikaner als einzig verbliebene Supermacht der Erde zu stark geworden? Im Gegenteil, meint Todd in dieser Streitschrift. Denn: "Die USA beherrschen längst nicht mehr die Welt, sie sind dabei, die Kontrolle zu verlieren." Genau darin sieht er den Grund, warum Washington vom "internationalen Ordnungsfaktor" zum "Unruhestifter" geworden sei.

 

[fumarat]

Auf die Frage, warum eine Atommacht wie Nordkorea anders behandelt würde als der Irak, wo kaum Massenvernichtungswaffen gefunden worden seien, antwortete der stellvertretende Verteidigungsminister Wolfowitz wieder sehr offen: "Betrachten wir es einmal ganz simpel. Der wichtigste Unterschied zwischen Nordkorea und dem Irak ist der, dass wir wirtschaftlich einfach keine Wahl im Irak hatten. Das Land schwimmt auf einem Meer von Öl."

http://www.welt.de/data/2003/06/02/105924.html?search=wolfowitz&searchHILI=1

Fumarat

 

[Oxigen]

@moleman -in bezug auf verlorene Müh kann ich dir nur beipflichten, obwohl ich leider oft Mühe habe, gewisse Provokationen zu ignorieren, ein ignore-User Button wär ja soooo cool!

Dass wolfo-witz jetzt unverblümt die Wahrheit sagt, zeugt von Arroganz und Überheblichkeit, im Sinne von "ja, ich habe euch beklaut, na und, ihr seid eh schwach, ihr seid eh Verlierer". Manchmal denke ich, alle Diskussionen um das Thema sind ziemlich überflüssig. Ok, wenn mich ein Ahnungsloser fragt, bin ich zu Erklärungen bereit. Aber die, die es heute noch nicht geschnallt haben, sind meist Unbelehrbare oder Imperialisten-Stiefellecker, die sich immer beim vermeintlich Stärkeren einschleimen. Zu jeder Epoche wären sie auf der Seite des Imperators oder Tyrannen gewesen. Wie diese kleinen sadistischen Ratten bei Jaba dem Riesenwurm in Starwars, die immer so beilpfichtend fies mitgrinsen.

Also, irgendwie hab ich keine Lust mehr, mit den Unbelehrbaren zu diskutieren.

 

[BrettonWoods]

Hallo Herbert:
Die Regierung Bush hat für Liberalismus und Demokratie nichts übrig.
Die Straussianer sind Universalfaschisten, die den "Reichstagsbrand" vom 11.Sept.dazu nutzen dem Präsidenten ihren Willen aufzuzwingen.
Herbert steht in der Tradition von Hobbes und Hegel. Ich denke er hält nichts von Kant's "Ewigen Friden".
Herbert du glaubst nicht an die Vervollkommnung des Menschen.
Eher die Hegel-Interpretation vom "Sklaven und Herrn".

 

[streicher]

Ein wenig heftig klang die Propaganda, dass Hussein anscheinend Uran aus Afrika kaufen wollte. War Niger auch im Visier der Falken? Sind denen ein paar afrikanische Staaten Dornen im Auge? Klar ist, dass der Krieg herumgetragen wird.
ABC der Waffenlügen

 

[Herbert]

@BrettonWoods

Die Regierung Bush hat für Liberalismus und Demokratie nichts übrig.

Ich sehe das natürlich nicht so . Das irgendwelche dahergelaufenen Amerika die Demokratie absprechen wollen . OK . Kann ich ja irgendwie noch nachvollziehen ( obwohl ich das gegenteil glaube ) . Aber zu sagen , das Amerika nicht an das Prinzip des Liberalismus glaubt , ist eine krasse Behauptung . Amerika ist das neoliberale Land schlechthin !! Wieso werden sie , Deiner Meinung nach , ständig deswegen angegriffen ??

Die Straussianer sind Universalfaschisten, die den "Reichstagsbrand" vom 11.Sept.dazu nutzen dem Präsidenten ihren Willen aufzuzwingen.

Verstehe ich nicht !!

Herbert steht in der Tradition von Hobbes und Hegel. Ich denke er hält nichts von Kant's "Ewigen Friden".

Ich halte viel von Kant ! Hobbes hat auch viel interessantes geschrieben . Aber ich persönlich halte es eher mit Wittgenstein . ( Wenns hochkommt auch Adorno , obwohl er ein Spiesser war!) .
Und der ewige Frieden ist eine tolle sache !

Herbert du glaubst nicht an die Vervollkommnung des Menschen.

Doch glaube ich !

Herbert

 

[samhain]

ein wirklich scharfsinniger kommentar dazu im neuen stern:

>>Die ehrlichen Lügner

Jetzt regen sie sich wieder auf, die alten Europäer. Reden von der Kriegslüge. Fordern Rücktritte. Nur weil der stellvertretende US-Verteidigungsminister Paul Wolfowitz in dem Lifestyle-Magazin "Vanity Fair" zugab, was doch alle wussten: dass es beim Irak-Krieg nicht um Massenvernichtungswaffen ging. Massenvernichtungswaffen klang halt gut. Klang nach Bedrohung. Nach al Qaeda. Es hatte sogar was von Holocaust. Massenvernichtungswaffen klang jedenfalls besser als Weltneuordnung. Hätte Bush etwa sagen sollen: Liebe UN, wir wollen jetzt mal die Welt neu ordnen?

Er hat es sogar mal gesagt. Es war beim Jahrestreffen des American Enterprise Institute (AEI) am 26. Februar, noch vor dem Irak-Krieg. Eine kleine, scheinbar unbedeutende Rede, in der er die Demokratisierung einer ganzen Region ankündigte und blühende Landschaften versprach. Er meinte den Irak. Und Syrien. Und den Iran.<<

weiter hier:

http://www.stern.de/politik/ausland/index.html?id=508834&nv=cp_L1_rt

zu denen (z.b. herbert...), die den usa immer noch so etwas wie integere motive zuschreiben:

wie krass muß es denn noch kommen (und es wird kommen...) bis euch endlich mal die augen aufgehen?
wie tief muß man den kopf in den sand stecken, um die offensichtlichen lügen noch als etwas positives dazustellen.

ich glaube immer mehr, das du sehr wohl schnallst was los ist, aber einer von denen bist, die sich eher auf die (angebliche) gewinnerseite schlagen, egal wieviel leid das für verlierer mit sich bringt, egal, ob sich die welt dadurch immer mehr in ein tollhaus verwandelt.

aber glaube mir, auch du wirst nicht sicher sein.
dein beschränktes weltbild wird wie ein kartenhaus in sich zusammenfallen, die "gewinner" werden auf so ein kleines licht wie dich letztendlich sch****en.
du bist für das system nicht mehr als ein willfähriges werkzeug, das die frohe lügenbotschaft wider besseren wissens weiterverbreitet.
du solltest dich fragen, ob du dich nicht der bewussten verdummung schuldig machst.

p.s. auch ich habe keine lust mehr mit leuten weiter zu diskutieren, die sich so verhalten wie die sprichwörtliche wand gegen die man redet.

träum weiter, das aufwachen wird für deine ignorante spezies umso bitterer.

 

[hives]

Aber zu sagen , das Amerika nicht an das Prinzip des Liberalismus glaubt , ist eine krasse Behauptung . Amerika ist das neoliberale Land schlechthin !!

NEO-Liberalismus ist eben etwas anderes als Liberalismus. Während der ursprüngliche Liberalismus um die Freiheit des Einzelnen gegenüber dem Staatsapparat bemüht war, geht es den Neoliberalisten um die Freiheit von Konzernchefetagen und Aufsichtsräten, um den Abbau des Solidarsystems etc.
Ein System, in dem die arbeitende Unterschicht ohne jegliche rechtliche Schutzvorkehrungen an kompromisslos rationalisierende Monopole ausgeliefert ist, kann man nur schwerlich guten Gewissens "liberal" nennen... Eine Vergewaltigung dieses Begriffes, der ursprünglich auch - und vor allem - die Freiheit des Einzelnen meinte
Dafür gibt es heute den herrlich euphemistischen Neologismus "neoliberal"...

Das Primat des Markets vor dem Menschen ist kein LIBERALISMUS!!!

 

[streicher]

Die Informationen über angebliche mobile irakische Biowaffenlabore vor dem Irak-Krieg sind angeblich von den USA ungeprüft aus zweiter Hand übernommen worden. Wie die "Washington Post" unter Berufung auf ehemalige US-Geheimdienstmitarbeiter und Experten im US-Kongress berichtete, vertraute Washington offenbar blind einem irakischen Überläufer, der den auf Krieg drängenden Exil-Irakern nahe stand.

USA vertrauten angeblich irakischem Überläufer
Überläufer, ungeprüft

Nach Informationen der "New York Times" halfen russische Wissenschaftler in den Jahren vor dem Irak-Krieg der Führung in Bagdad bei der Entwicklung von Langstreckenraketen.

Hui, wer hatte seine Finger im Spiel? Nun brauchen wir noch die konkreten Jahresangaben. War zu der Zeit noch Jelzin im Amt?

Damit stelle sich die Frage, inwieweit Moskau über die illegale Tätigkeit der Wissenschaftler informiert gewesen sei. Die USA hätten ihre Entdeckung nach ihrem Einmarsch in Irak aber für sich behalten, um die Beziehungen zum russischen Präsidenten Wladimir Putin nicht zu belasten, berichtete die Zeitung weiter unter Berufung auf Geheimdienstmitarbeiter.

Putin und Bush wollen gewiss nach vorne blicken.