Der SPIEGEL lügt!

[agentP]

Welche bedeutenden offenen Fragen gibt es denn bei Elvis?

Na die Frage, warum ständig irgendwelche Leute Elvis sehen, wo er doch angeblich tot ist.

Feiner Aphorismus, das mit den Socken und den Gedanken, aber unser Gehirn ist leider nunmal so gestrickt, daß es Informationen in Schubladen oder von mir auch auch Ordnern vorsortiert. Das ist nötig um mit der unglaublichen Flut an Informationen fertizuwerden. Die Abschaffung des Schubladendenkens zu fordern ist ungefähr so realistisch und sinnvoll wie die Abschaffung des Sauerstoffatmens zu fordern. Was man natürlich nicht verlieren sollte ist die Fähigkeit seine Gendankensocken auch mal umzusortieren, wenn die bisherige Schublade nicht mehr genau passt.

Es sollte wirklich allen klar sein, dass die wenigsten Journalisten die Freiheit haben, eine eigene Meinung zu vertreten.

Komisch, daß dann trotzdem so viele Journalisten so viele unterschiedliche Meinungen vertreten.

 

[hives]

Also die "Methodenlehre" kann ich weiträumig unterstreichen, deshalb ein paar Beispiele, die ich erwähnenswert finde:

Methode Nr. 1 (Mischung)
Prinzessin Diana, das Mondlandungsfoto, Kennedyattentat, der "Tourist Guy" auf dem WTC und die "Teufelsfratze" - alle diese "eyecatcher" durchziehen den Artikel zum 11.9. Wenn der Titel "Panoptikum des Absurden" heißt, lautet meine Frage: wer stellt das Panoptikum auf? Wer? Jeder sieht es: es ist der "Spiegel" selbst..
Wer ist der "bekannteste Anhänher" konspirologischen Schwachmatikertums, mit dem die 9/11-Bewegung verquirlt werden soll? Na? "Adolf Hitler" (S.64). Der wird immer wieder gern genommen für braune Soßen zum Eintunken. Die Juden ("wo waren die Juden", S. 69) fehlen dann auch nicht als Thema, und wenn Bröckers/Hauß die antisemitische Hetze selbst (B/H S. 174 ff) als solche entlarvten.

Nichts neues, aber dennoch wichtig.

Methode Nr. 8 (das "ES")
"Im Kern laufen ihre Analysen von "Ungereimtheiten" auf ein angeblich "überzeugendes Gegenmodell der Operation 9/11" hinaus. Der nahe liegende Schluss: ..."(S.59)
Wo laufen sie denn? Ja wo laufen sie denn hin? Wo liegt er denn, der Schluß, wo hat er sich hingelegt?
Das "ES" (Sigmund Freud hätte seine Freud daran) lugt immer dann als Subjekt des "Spiegel"-Weltgeistes hervor, wenn kein konkreter Paranoiker dingfest gemacht werden kann oder wenn es ("es!") zu einer auffälligen Häufung der Mischformel "Verschwörungstheoretiker" käme.

So läßt sich verleumden, ohne belangbar zu sein, beleidigen, ohne dafür einstecken zu müssen, behaupten ohne belegen zu können. Das "ES" ist ein toller Kerl, hilfreich speziell für das Köcheln brauner Soßen.

Konkret zu obigem Satz: ich habe kein Gegenmodell. Im Buch finden sich drei alternative Denkmodelle voller Varianten, deutlich und bewußt von der Faktenaufnahme getrennt, dem Leser nicht suggeriert, sondern hingeblättert als Vorschläge. das "Gegenmodell" in den ""Gänsefüßchen soll Zitat andeuten - auf Bröckers/Hauß trifft es nicht zu, ist falsch, unterstellt, gelogen. "ES" als Personensurrogat im Subjekt reißt sie fast raus, die "Spiegel"-Schreiber..

Auch das ist richtig, und imho einer der zentralen Punkte.

Methode Nr. 10 (Diffamierung)
"Spiritus rector der selbst ernannten Alternativaufklärer in Deutschland ist Mathias Bröckers - ehemals Feuilleton-Chef der durchaus ernst zu nehmenden "Tageszeitung" ("taz"). Jahrelang hat der Spezialist für Cannabis die Welt mit Berichten und Büchern über die Wirkung des Hanfs beglückt. Jetzt fühlt er sich berufen ..."(S. 65)

Cannabis= unseriös. Wie einfach die Welt doch sein kann.
Analog zum Spiegel- "Niveau":
"Der Spiegel, die Zeitschrift der Spezialisten für Drogenkonsum jedweder Art, fühlt sich jetzt offenbar berufen, die Welt mit Veröffentlichungen über Politik zu beglücken..."

Methode Nr. 11 (Meinung statt Fakt)
Wie in Diskussionen mit Menschen "von der Straße", also Leuten wie Du und ich, kommt eine Methode daher, die schwer als solche erkennbar ist. Sie sieht nicht wie eine Methode aus, sondern wie eine harmlose, gewissermaßen "ehrliche" Bitte, endlich mal "auf den Punkt zu kommen", "summa summarum" zu machen, ein Fazit zu ziehen, also wie eine Bitte, endliche (endlich !!!!) Klarheit in die vielen Details und Nebengedanken zu bringen. Und das will man doch wohl nicht verwehren. Oder?
In der Tat ist es der übelste Fehler ungeübter Diskutanten, das nicht zu verwehren. Sich auf diese Ebene und sich rhetorisch auf diese Weise in Gefangenschaft zu begeben.
Eingeleitet wird der Zirkustrick mit einem kumpelhaft wirkenden, Vertrauen suggerierenden " Nun sagen Sie doch mal , (Komma....)".
"Nun ...doch mal" - eigentlich leicht zu erkennen, nicht wahr? Irrtum. Es ist in einer hitzigen Diskussion nicht leicht.
Konkret an zweidrei üblichen Argumentationsfiguren, die KEINE wörtlichen Zitate sind (sondern zusammengefaßt aus Artikel und Fernsehauftritten):
"Aber daß ein Geheimdienst wie die CIA doch Fehler machen kann, ist doch normal. Bei solch einem Riesenladen. Murphys Gesetz: was schief gehen kann, geht auch schief. Sie wollen doch nicht ernsthaft behaupten, die CIA sei fehlerfrei. Die haben es doch selbst zugegeben. Und der Kongreßausschuß in seinem 800-Seiten-Bericht hat das haarklein belegt. usw"
Der empirisch beweisbare Fakt (damit unbestreitbare), daß Systeme mit zunehmender Größe fehleranfälliger werden, ist hier gemischt mit der Wertung 1 (die CIA sei ein solches System -wahrscheinlich, aber unbewiesen), Wertun 2 (beim 11.9. handele es sich um eine solche Kettung von Pleiten, Pech und Pannen - völlig unwahrscheinlich und auch unbewiesen), Wertung 3 (das "Zugeben" der eigenen Fehlerhaftigkeit sowie das statement des Kongreßausschusses seien glaubhafte Unbedenklichkeitsbescheinigungen).
Alle drei Wertungen sind MEINUNGEN. Haben Sie jemals über die Meinung eines anderen, ein Auto, eine Frau, das Wetter oder sonstwas sei "schön" sinnvoll diskutieren können?
Hier wird die Aufgabe eines Journalisten, dem Leser Fakten vorzulegen, damit der sich selbst bilden und eine Meinung bilden kann, bewußt negiert. es ist die vorherrschende Haltung des "Spiegel", diese Meinungsführerschaft zu erhalten.

Zweites Beispiel:
"Sie wollen doch nicht ernsthaft behaupten, die US-Regierung habe bewußt mehr als 3000 Menschen geopfert, um sich ihre imperialen Energiegelüste leisten zu können".
Das ist pure Meinungsdiktatur. Warum sollte man nicht diese Meinung gewinnen können, warum soll das so abwegig sein? Der Schrecken über die Ungeheuerlichkeit einer (möglichen) Tat wird zum Schrecken über die Ungeheuerlichkeit des Vorwurfs gemacht.

 

[dimbo]

Na die Frage, warum ständig irgendwelche Leute Elvis sehen, wo er doch angeblich tot ist.

Wegen den Imitatoren? Vielleicht hat er es ja auch ins kollektive Unterbewusste geschafft, oder trippt astral - wer weiß... Ach ja, klar: der SPIEGEL weiß!

Feiner Aphorismus, das mit den Socken und den Gedanken, aber unser Gehirn ist leider nunmal so gestrickt, daß es Informationen in Schubladen oder von mir auch auch Ordnern vorsortiert. Das ist nötig um mit der unglaublichen Flut an Informationen fertizuwerden. Die Abschaffung des Schubladendenkens zu fordern ist ungefähr so realistisch und sinnvoll wie die Abschaffung des Sauerstoffatmens zu fordern. Was man natürlich nicht verlieren sollte ist die Fähigkeit seine Gendankensocken auch mal umzusortieren, wenn die bisherige Schublade nicht mehr genau passt.

Imho ist die wichtigste Schublade die mit der Aufschrift: "nicht in Schubalden sortierbares". Ob - und wenn ja, was - da drin ist, gehört wiederum in eine andere Diskussion.

Komisch, daß dann trotzdem so viele Journalisten so viele unterschiedliche Meinungen vertreten.

Komisch, ich finde es logisch. Der Sender, die Zeitung, die Behörde, der Konzern oder die Organisation treffen fast immer schon bei der Auswahl der Personen, die sie als Berichterstatter einstellen, eine Richtungsentscheidung. Die Journalisten sind auf ihr Geld angewiesen und schreiben das, was erwartet wird. Wenn sie es nicht tun, sorgt der jeweilige Redakteur oder Vorgesetzte dafür, dass der Bericht nicht erscheint.

Journalisten vertreten deswegen so viele unterschiedliche Meinungen, weil sie für unterschiedliche Auftraggeber arbeiten. In den meisten Fällen (ein positives Gegenbeispiel und Vorbild ist imho Gerd Ruge) tauschen sie ihre individuelle Meinung für ihren Gehaltscheck und ein bequemeres Arbeiten ein.

Die beiden WDR-Leute scheinen mir von der restlichen Presse geradezu weg-gemobbt worden zu sein. Man betrachte das Vokabular:

DIE BILD:
Absurd! Irre! Krank!


DIE ZEIT 11.9 :
irrwitzige Behauptung
Ein Wahn stützt den anderen
absurd
rot-grünen Milieus
ist ihm vor allem die Restlinke verfallen
politischen Tagträumer
Politparanoiker
Konspirologen
paranoide Fantasie
zynischer Paranoiker wie Michael Moore
Pseudo-Rationalismus
Paranoiker
absurd
Bereich der politischen Religion
pervertierte Schwundform von Theodizee
in dieser pervertierten Theodizee
verklemmten, autoritätsfixierten Spinners
Randfiguren des rot-grünen Milieus
Wärmestube für die geistig obdachlose Restlinke
gibt dem paranoiden Affen Zucker
So stützt der eine Wahn den anderen
Das Besondere am paranoiden Stil
dessen absurd-paranoide Zuspitzung Mathias Bröckers und Michael Moore verkörpern
möchten sie an die abstrusesten Komplotte glauben



SÜDDEUTSCHE ZEITUNG 11.9. :
Bingo! Bibber!
Paranoiker
Apokalyptiker
Verschwörungs-Junkies
dümmsten Verschwörungstheoretiker
Es ist schick, besonders absurde Fragen zu stellen
vormals seriös scheinenden Menschen
dummen Fragen
dumme Antworten
barer Unsinn
pervertierte
Beihilfe gewissenloser Verleger
blühende Paranoia
Angstgesteuerte
Clowns ihrer Panik
deutschen Konspirologen
besinnungslosem Stolz
schlichten Einfalt
Großmeister der paranoiden Form
Verschwörer-Gemeinde
Paranoia nistet
angebliche Wahrheitssucher
wildesten Theorien
Gesamtgeistesverfassung
Gebäude der erfundenen Wahrheit
Paranoiker
Unwahrheit verbreiten
Amokläufern
Paranoiker
Verschwörungstheoretiker
beflügelt die Phantasie der Apokalyptiker und Wahrheitsverdreher
Hermeneutik des Verdachts
Verschwörungs-Junkies
Verschwörungs-Freunden
derangierte Linke wie Rechte
plumpen Antiamerikanismus
Moore der Prophet.
außerordentlich dummen
mit Verschwörungstheorien vollgestopften Buch
seinem Erzfeind George W. Bush nicht unähnlichen Stil
ist der spielerische Schizo die Norm
Argumentative Schwindler
der scheinheilige Moore
Ist jeder fünfte Deutsche gaga?
Die Apokalypse gehört also längst zum täglichen ideologischen Handgepäck
für Verschwörungstheoretiker eine Selbstverständlichkeit.



DIE NEUE WESTFÄLISCHE ZEITUNG 8. Sep 2003
Wüste Theorien
Verschwörungstheorien
vermeintliche Wahrheit
miserable Bücher
schick, besonders absurde Frage zu stellen
Absurde
Panoptikum des Absurden
Theorien passend zu machen
prominenten Verschwörungsanhängern
Deutsche mit Dachschaden
antiamerikanischen Ressentiments




TAGESSPIEGEL 15.9.2003 :
neuen Beruf für Intellektuelle
Verschwörungstheoretiker
er hat halt ein bisschen viel gekifft
über Hanf und übers Kiffen geschrieben
Verschwörungstheorien reduzieren komplizierte Vorgänge auf einfache Ursachen
Die Verschwörungstheoretiker und Bush sind Zwillinge im Geiste
Anhänger der Verschwörungstheorien
widersprechende Theorien
Dschungel aus Dichtung und Wahrheit
Autor selber legt sich nie fest
gefährlichen Geisteskranken
Verschwörungstheoretiker.
der im Stil eines Evangelisten predigt,




Tages-Anzeiger vom 11.09.2003
Experte für Hanf aufgefallen
Konspirologie
Mit grossem aufklärerischem Gestus
wissenschaftlich verbrämt
aufregend dissidente Weltsicht
Wahrheitssuche ist pure Ideologie
solcher Unfug
links-alternativen Zirkel




MERKUR ONLINE 15.9.2003
Stunde der Märchenerzähler
geballten Unfug
massivem Antiamerikanismus
pressen diese in ihr Weltbild
die "Beweise" der Schreiber
Streit um Details und Beweise scheint ohnehin zweitrangig
spülen viel Geld in die Kassen der Verschwörungstheoretiker



DIE WELT AUGUST 2003
Verschwörungstheoretiker
liefern den Rechten Steilvorlagen
obskuren Experten
Verschwörungstheoretiker raunen Andeutungen
Die absurdeste Theorie
Der typische Täter ist Jude oder Jesuit
Mit der Aussage des einen "Experten" wird die des anderen bewiesen
Verschwörungstheoretiker zitieren sich wechselseitig
Man bestätigt sich wechselseitig
dürfen "Sachbuchautoren" frei fabulieren
pseudotransparent
lassen Verschwörungstheoretiker ihre Leser allein
das "Aufgedeckte"
die Metastasen der Verschwörung
Paranoiker und Verschwörungstheoretiker
selbsternannten Aufklärer
die Geschäftemacher damit Geld verdienen



Leipziger Volkszeitung 8. 9. 2003
Welterklärung unter der Diskokugel
die weltweit agierende Initiative "9/11 Truth Alliance"
Fantomas ist zurück



DEUTSCHE WELLE 2.9.2003
Lachnummer
Welt-Erklärungsmodellen



STERN 11.9.2003
Panoptikum des Absurden
die vermeintliche Wahrheit
miserable Bücher
Sind wir noch zu retten
schick, besonders absurde Frage zu stellen
fragen und insinuieren



JUNGLE WORLD - SEPTEMBER
die Verschwörungstheoretiker
Im Glauben liegt die Kraft
Psychofanten
inhaltlichen Überschneidungen zwischen Mahler und den Referenten konnte dies allerdings nicht verdecken
wie in einer Dauerschleife rauf- und runtergebetet
übliche billige Methode
Es ist echter Glaube
Mit journalistischer Recherche hat das nichts zu tun
Die ach so mutigen Wahrheitsdealer
ihrem Antiamerikanismus
Autor für Hanf und Verschwörung
wirre Verschwörungstheorien



NEUE ZÜRICHER 22.8.2003
finden derlei Meinungen nicht nur in extremen Zirkeln Anklang
Angstlust auf perfide Betrüger
Verschwörungstheorien
seine Fernsehthesen noch radikalisiert
Konspirologie als neue Wissenschaft
Aufklärer einer neuen Epoche
Milieu der paranoiden Konspirologen
Aufklärer und Spinner verbreiten dort Informationen und Halluzinationen
tollkühnen Phantasien
Komplexitätsreduktion
kollektive Form der posttraumatischen Belastungsstörung
In psychiatrischer Terminologie wird das Hyper-Wachsamkeit genannt
Ausbrüchen verschwörungstheoretischer Spekulation
rasende KonfusionDIE BILD:
Absurd! Irre! Krank!


DIE ZEIT 11.9 :
irrwitzige Behauptung
Ein Wahn stützt den anderen
absurd
rot-grünen Milieus
ist ihm vor allem die Restlinke verfallen
politischen Tagträumer
Politparanoiker
Konspirologen
paranoide Fantasie
zynischer Paranoiker wie Michael Moore
Pseudo-Rationalismus
Paranoiker
absurd
Bereich der politischen Religion
pervertierte Schwundform von Theodizee
in dieser pervertierten Theodizee
verklemmten, autoritätsfixierten Spinners
Randfiguren des rot-grünen Milieus
Wärmestube für die geistig obdachlose Restlinke
gibt dem paranoiden Affen Zucker
So stützt der eine Wahn den anderen
Das Besondere am paranoiden Stil
dessen absurd-paranoide Zuspitzung Mathias Bröckers und Michael Moore verkörpern
möchten sie an die abstrusesten Komplotte glauben



SÜDDEUTSCHE ZEITUNG 11.9. :
Bingo! Bibber!
Paranoiker
Apokalyptiker
Verschwörungs-Junkies
dümmsten Verschwörungstheoretiker
Es ist schick, besonders absurde Fragen zu stellen
vormals seriös scheinenden Menschen
dummen Fragen
dumme Antworten
barer Unsinn
pervertierte
Beihilfe gewissenloser Verleger
blühende Paranoia
Angstgesteuerte
Clowns ihrer Panik
deutschen Konspirologen
besinnungslosem Stolz
schlichten Einfalt
Großmeister der paranoiden Form
Verschwörer-Gemeinde
Paranoia nistet
angebliche Wahrheitssucher
wildesten Theorien
Gesamtgeistesverfassung
Gebäude der erfundenen Wahrheit
Paranoiker
Unwahrheit verbreiten
Amokläufern
Paranoiker
Verschwörungstheoretiker
beflügelt die Phantasie der Apokalyptiker und Wahrheitsverdreher
Hermeneutik des Verdachts
Verschwörungs-Junkies
Verschwörungs-Freunden
derangierte Linke wie Rechte
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Moore der Prophet.
außerordentlich dummen
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Argumentative Schwindler
der scheinheilige Moore
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Die Apokalypse gehört also längst zum täglichen ideologischen Handgepäck
für Verschwörungstheoretiker eine Selbstverständlichkeit.



DIE NEUE WESTFÄLISCHE ZEITUNG 8. Sep 2003
Wüste Theorien
Verschwörungstheorien
vermeintliche Wahrheit
miserable Bücher
schick, besonders absurde Frage zu stellen
Absurde
Panoptikum des Absurden
Theorien passend zu machen
prominenten Verschwörungsanhängern
Deutsche mit Dachschaden
antiamerikanischen Ressentiments




TAGESSPIEGEL 15.9.2003 :
neuen Beruf für Intellektuelle
Verschwörungstheoretiker
er hat halt ein bisschen viel gekifft
über Hanf und übers Kiffen geschrieben
Verschwörungstheorien reduzieren komplizierte Vorgänge auf einfache Ursachen
Die Verschwörungstheoretiker und Bush sind Zwillinge im Geiste
Anhänger der Verschwörungstheorien
widersprechende Theorien
Dschungel aus Dichtung und Wahrheit
Autor selber legt sich nie fest
gefährlichen Geisteskranken
Verschwörungstheoretiker.
der im Stil eines Evangelisten predigt,




Tages-Anzeiger vom 11.09.2003
Experte für Hanf aufgefallen
Konspirologie
Mit grossem aufklärerischem Gestus
wissenschaftlich verbrämt
aufregend dissidente Weltsicht
Wahrheitssuche ist pure Ideologie
solcher Unfug
links-alternativen Zirkel




MERKUR ONLINE 15.9.2003
Stunde der Märchenerzähler
geballten Unfug
massivem Antiamerikanismus
pressen diese in ihr Weltbild
die "Beweise" der Schreiber
Streit um Details und Beweise scheint ohnehin zweitrangig
spülen viel Geld in die Kassen der Verschwörungstheoretiker



DIE WELT AUGUST 2003
Verschwörungstheoretiker
liefern den Rechten Steilvorlagen
obskuren Experten
Verschwörungstheoretiker raunen Andeutungen
Die absurdeste Theorie
Der typische Täter ist Jude oder Jesuit
Mit der Aussage des einen "Experten" wird die des anderen bewiesen
Verschwörungstheoretiker zitieren sich wechselseitig
Man bestätigt sich wechselseitig
dürfen "Sachbuchautoren" frei fabulieren
pseudotransparent
lassen Verschwörungstheoretiker ihre Leser allein
das "Aufgedeckte"
die Metastasen der Verschwörung
Paranoiker und Verschwörungstheoretiker
selbsternannten Aufklärer
die Geschäftemacher damit Geld verdienen



Leipziger Volkszeitung 8. 9. 2003
Welterklärung unter der Diskokugel
die weltweit agierende Initiative "9/11 Truth Alliance"
Fantomas ist zurück



DEUTSCHE WELLE 2.9.2003
Lachnummer
Welt-Erklärungsmodellen



STERN 11.9.2003
Panoptikum des Absurden
die vermeintliche Wahrheit
miserable Bücher
Sind wir noch zu retten
schick, besonders absurde Frage zu stellen
fragen und insinuieren



JUNGLE WORLD - SEPTEMBER
die Verschwörungstheoretiker
Im Glauben liegt die Kraft
Psychofanten
inhaltlichen Überschneidungen zwischen Mahler und den Referenten konnte dies allerdings nicht verdecken
wie in einer Dauerschleife rauf- und runtergebetet
übliche billige Methode
Es ist echter Glaube
Mit journalistischer Recherche hat das nichts zu tun
Die ach so mutigen Wahrheitsdealer
ihrem Antiamerikanismus
Autor für Hanf und Verschwörung
wirre Verschwörungstheorien



NEUE ZÜRICHER 22.8.2003
finden derlei Meinungen nicht nur in extremen Zirkeln Anklang
Angstlust auf perfide Betrüger
Verschwörungstheorien
seine Fernsehthesen noch radikalisiert
Konspirologie als neue Wissenschaft
Aufklärer einer neuen Epoche
Milieu der paranoiden Konspirologen
Aufklärer und Spinner verbreiten dort Informationen und Halluzinationen
tollkühnen Phantasien
Komplexitätsreduktion
kollektive Form der posttraumatischen Belastungsstörung
In psychiatrischer Terminologie wird das Hyper-Wachsamkeit genannt
Ausbrüchen verschwörungstheoretischer Spekulation
rasende Konfusion

link

 

[Fantom]

tja meine meinung wird mir nicht zugeteilt, aber wenn ich manche beiträge hier im forum lese, kommen mir ähnliche gedanken.

und wenn ich dann die seiten von bröckers oder wisnewski besuche, steigert sich das ganze noch.

ich verstehe die reaktionen der presse ganz gut.

 

[dimbo]

tja meine meinung wird mir nicht zugeteilt, aber wenn ich manche beiträge hier im forum lese, kommen mir ähnliche gedanken.

Mir bei manchen Beiträgen auch. Da ich hier aber auch zu Haufe seriösen Informationen, die in der Presse weniger Aufmerksamkeit bekommen, begegne, irritiert mich die einseitige Betrachtungsweise der oben zitierten Print-Medien.

Ich verstehe die Reaktion der Presse auch gut, allerdings vermute ich, dass unsere Gemeinsamkeiten spätestens bei der Spekulation über die Gründe für die Reaktion enden.

 

[Woppadaq]

Ich kann nicht entscheiden, wer hier mehr lügt. Allerdings lässt sich wohl bei den beiden Herren ein gewisses persönliches Interesse - um's mal ganz vorsichtig zu formulieren - nicht bestreiten.

Formuliers mal nicht so vorsichtig.

Weil das mit dem "persönliche Interesse" ist irgendwie, als woltest du wieder mal die Theorie vom ausschließlich-um-Geld-zu-machen-geschriebenen Buch hervorkramen.

Setz dich bloß nicht mit der Materie auseinander, könnte in ner gelben Karte enden !!

Aber manche Theorien müssen ja schon alleine deshalb wahr sein, weil es jemand gibt, der sie nicht anerkennt.

Ja sicher. Und wenn soooooviele Zeitungen schreiben, daß Weltverschwörer bekloppt sind, dann MUSS es ja stimmen.

 

[agentP]

Journalisten vertreten deswegen so viele unterschiedliche Meinungen, weil sie für unterschiedliche Auftraggeber arbeiten.

Ja und ? Wo ist das Problem ? Steht irgendwo geschrieben, daß Journalismus nur dann "guter" Journalismus ist, wenn er sich mit der persönlichen Meinung des Journalisten deckt ? Und wir reden hier von Meinungen, denn absolute Wahrheiten gibt es in der Politik und Zeitgeschichte nicht in dem Mass wie zB in der Mathematik.
Selbst der Begriff der Pressefreiheit bedeutet lediglich, daß der Staat der Presse nicht vorzuschreiben hat, was sie zu schreiben hat, aber keineswegs, daß ein Redakteur seinem Blatt nicht eine bestimmte Richtung geben darf.
Wichtig ist doch nur, daß es in der Medienlandschaft einen Pluralismus gibt und man morgens sowohl die FAZ als auch die TAZ am Kiosk bekommt.
Der Grund warum o.g. Herren von den Kollegen so abgewatscht wurden mag vielleicht auch einfach daran liegen, daß es unter Journalisten bestimmte Regeln für seriöses Arbeiten gibt und diese schlicht und ergreifend nicht eingehalten wurden.

 

[hives]

Noch etwas zum Thema "Spiegel lügt" aus dem Neoliberalismus-Thread:

http://www.weltverschwoerung.de/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=10322

Die Peronisten waren ganz klar NICHT neoliberal, sondern lt. SPIEGEL "irgendwo zwischen Nationalismus und Sozialismus".

Mit der ersten Wahl des Peronisten Carlos Menem zum Präsidenten 1989 setzte – entgegen seinen programmatischen Ankündigungen und der peronistischen Tradition – das neoliberale Zeitalter ein. Menem liberalisierte das Preissystem, betrieb die rasche Aussenöffnung der Wirtschaft und begann, die Arbeitsgesetze zu flexibilisieren.

8)

Nur der Vollständigkeit halber...

 

[Sile]

Der SPIEGEL lügt!

Bist du wirklich so naiv ?
So gut wie jede Medien lügen verfälschen, oder lassen Aussagen aus.
Ich denbke jeder sollte sich hier im klaren sein, dass von bestimmten Personen eine zielbewusste Meinungsbildung betrieben wird ............
KLlar, das diese Personen meist mindestens in den oberen 10 k verteten sind

 

[blur]

Ich finde es nicht richtig zu sagen, daß der Spiegel lügt. Habe die betreffende Ausgabe gerade vor meiner Nase. Da steht auf dem Titel: Was die Drahtzieher der Terroranschläge vom 11.September nach ihrer Gefangennahme den US-Ermittlern verrieten

Wenn jetzt in dem Artikel was steht, was möglicherweise so nicht richtig ist, ist doch nicht automatisch der Spiegel schuld. Die Gefangenen könnten was falsches erzählt haben, die USA könnten was falsches erzählt haben, irgendwelche Presseagenturen könnten was falsches erzählt haben...

Mag ja sein, daß der Spiegel in diesem oder in anderen Artikeln etwas abgedruckt hat, was nicht der Wahrheit entspricht. Haben die denn zu dem Zeitpunkt gewußt, daß es falsch ist? Kein Journalist hat die Wahrheit gepachtet. In jedem Artikel, in jeder Zeitung wird es richtige und falsche Meldungen geben.

Ich lese gerade ein Buch über den 11.September von einem bekannten Verschwörungtheoretiker. Manche Sachen in den Buch sind schlicht falsch. Ich werfe ihm deshalb nicht vor zu lügen. Wahrscheinlich hat er sich einfach unzureichend informiert. Andere Thesen in dem Buch sind sehr interessant und wahrscheinlich auch völlig richtig.

Die Wahrheit liegt meistens in der Mitte.

MfG, blur

 

[semball]

-Unliebsame Meinungen, gerade was Verschwörungstheorien und unkonventionelle Geschichtsauffassung betrifft, werden in den Massenmedien oft in den Dunstkreis brauner Nazischeisse gebracht. Was zum Beispiel hat der Psycho Horst Mahler zu tun mit Bröckers, Hauss und Bülow? Richtig: NICHTS!
Die Logik des Spiegels ist jedoch: Bröckers glaubt an eine Verschwörung, Mahler glaubt an eine Verschwörung und ist Antisemit, also ist nach Spiegellogik auch Bröckers Antisemit und die Verschwörungstheorien sind sowieso antisemitisch...

Unkonventionelle Geschichtsauffassung
Wenn ich das schon lese! So hat sich auch mir gegenüber mal ein Typ definiert, der übrigens ein Gerhard Lauck-Fan war.


Zu den verlinkten Seiten:
Schon beim ersten Überfliegen stoße ich auf schwere inhaltliche Fehler. Schaut euch mal an, was bei "1870/Emser Depesche" steht.

 

[Jah-Baal-On]

semball: Fällt Dir nicht mal auf, dass Du genau auf den Zug aufspringst? Du nimmst eine Aussage von mir und sagst, dass ein Neonazi das selbe sagt... Bin ich nun also ein Neonazi? Aber doch zumindest meine Ideen, die sind Nazifiziert, nicht wahr?

Du hast gut gelernt, beim Spiegel.

Es grüsst
JBO, der das selbe Wort benutzt wie ein Neonazi

Und was ist falsch mit der Depesche? Mir fällt auf den ersten Blick nix auf.

 

[dimbo]

Ja und ? Wo ist das Problem ?

Das Problem ist, dass du als Argument dafür, dass die Massen-Medien nicht zentral gelenkt werden, geschrieben hast:

Komisch, daß dann trotzdem so viele Journalisten so viele unterschiedliche Meinungen vertreten.

Wenn du dann weiter argumentierst:

Wichtig ist doch nur, daß es in der Medienlandschaft einen Pluralismus gibt und man morgens sowohl die FAZ als auch die TAZ am Kiosk bekommt.

frage ich mich, wie jemand, der sich schon so lange hier herumtreibt, mit einer derartig beschränkten Palette an Informationsmöglichkeiten im Bereich Print-Medien zufriedenstellen kann.

Wenn ich mir ansehe, wie groß bei dem Medium Internet die Amplitude von "einfach nur wirr und falsch" bis "absolut brisant und genial" ist, empfinde ich das, was ich am Kiosk bekomme, als faden Meinungsbrei. Bei der Fülle an Informationen und überprüfbaren Fakten, die z.B. im Fernsehen wenig Beachtung finden ist es aus meiner Sicht ein Armutszeugnis der deutschen Presse-Landschaft, wenn SPIEGEL, LOKUS und STERN austauschbare und mit dem Text des Heute-Nachrichtensprechers identische Artikel zu den aktuellen politischen Themen bringen.

 

[Fantom]

semball: Fällt Dir nicht mal auf, dass Du genau auf den Zug aufspringst? Du nimmst eine Aussage von mir und sagst, dass ein Neonazi das selbe sagt... Bin ich nun also ein Neonazi? Aber doch zumindest meine Ideen, die sind Nazifiziert, nicht wahr?

komisch dass du das sagst.... alles was semball meinte war doch, dass die größten vollidioten eine eigenes "unabhängiges" geschichtsbild haben können und das NICHTS über den inhalt dieses bildes sagt.

du mußt dich ja nun nicht gleich dazuzählen - immer dasselbe, die leute die über nazikeulen und so was am lautesten schreien, fühlen sich selber verdächtig.

 

[Onkel_Hotte]

Nun ja, der Spiegel gilt eben nicht umsonst als die Bildzeitung des Intellektuellen. Ich lese häufig den Spiegel (mein Mitbewohner hat den abboniert), aber echte Informationen kennst du dem Blatt ebensowenig entnehmen wie besagter Bildzeitung. Ist halt nur nicht ganz so rechtskonservativ und offensichtlich populistisch wie die Bild. Aber schaut euch mal den Focus an, ist doch das gleiche in schwarz. Wenn jemand nen Magazin kennt, das Tatsachen ohne versuchte Manipulation einfach nur darstellt, möge er mir dies mitteilen, ich kenne sowas nämlich nicht.

 

[Zweifler]

Hier kann man übrigens eine Online-Petition unterzeichnen, als kleinen Protest gegen das Gebahren des WDR:

http://www.operation911.de

Kann nicht mal behaupten, dass ich einer Verschwörungstheorie anhänge - die unseriöse Art der Diskreditierung von Leuten, die berechtigte kritische Fragen stellen war mir Motivation genug.

 

[Jah-Baal-On]

@fantom: wenn dir dein anliegen wirklich ernst ist, diskutier mit mir über pm. ich meinerseits denke, dass du ein mieses, vom bnd gesteuertes arschloch bist, mit dem ziel, in diesem forum antisemitische stimmung zu verbreiten.

Wäre nicht das erste Mal... dem Frieden zuliebe werde ich mich mit Dir nicht mehr öffentlich "schlagen"...

Der BND ist sogar bereit dazu "Menschenleben zu opfern, wenn es dem Ziel der Massenkontrolle" entspricht.

Uebrigens: gebt mir die macht über die medien, und in 48 stunden brennen die synagogen.......oder die moscheen.......oder die kirchen.......

ganz nebeinbei...(oder doch nicht): ich wurde heute abend im Zug von einer gruppe punks oder linksextremer (oder wie soll man die nennen???) belästigt. Die Jungs hatten aufgrund meines rasierten Schädels und meiner schwarzen Lederjacke offenbar das Gefühl, ich sei ein Nazi. Sie hätten mich verprügelt, wäre ihnen nicht mein Afrika-Halskettchen aufgefallen und wäre nicht gerade meine senegalesische Freundin aus dem Klo zurückgekommen...

NOCHMALS: ALLE MENSCHEN SIND GLEICHWERTIG! das gilt auch für Juden , Christen und Moslems!!!

 

[samhain]

spiegel-online hat es erst nach 24 stunden für nötig befunden, über die am sonnabend in berlin stattgefundene demo gegen den sozialabbau zu berichten, zu der immerhin über 100 000 menschen kamen.

auch dann war es ihm nur eine meldung unter ferner liefen wert, die surferin, der ein hai den arm abbiss, bekam dagegen eine großmeldung mit foto auf der titelseite.

damit steht dieses blatt zwar nicht ganz allein, siehe hier: >>Ignorant – aber auch interessiert: Wie die Presse auf die Demonstration der 100 000 in Berlin reagierte<<
http://www.jungewelt.de/2003/11-04/011.php , wird deswegen aber nicht glaubwürdiger.

hier fand zwar keine lüge statt, soweit kam es gar nicht, es wurde schlicht verschwiegen.

das bestätigt mich nur in meinem empfinden, dass ein großteil der medien in deutschland sich von einer unabhängigen, objektiven berichterstattung verabschiedet hat.

was irgendwelche politiker, wirtschaftsbosse (hundt, rogowsky & co ) und sonstige "experten" zu sagen haben, ist das, was wirklich zählt.
damit macht sich, um explizit auf den spiegel zurückzukommen, auch dieses blatt der verdummung und manipulation der bürger im sinne des vorherschenden mainstreams (stichwort neoliberalismus) mitschuldig.

von mir also eine glatte sechs!

und jetzt verpiesel ich mich wieder mit meinem ewigen sozialscheiß...

eins noch:

warum immer verschwörungstechnisch in die ferne schweifen, sie findet doch direkt vor unserer haustür statt.

naja, ist vielleicht nicht so exotisch...

 

[Zerch]

@Fantom

könnte eine "unkonventionelle Geschichtsauffassung" nicht auch auf wahre geschichte die nicht in einem offiziellen geschichtsbuch steht , beruhen ???
&
weshalb gibt es ein forum wie dieses hier ???

 

[sillyLilly]

Anmerkung modJah-Baal-On ... Ich lege dir nochmal nahe, dir die Boardregeln zu Gemüte zu führen.

1. Weltverschwoerung.de versteht sich als Diskussionsplattform. Es kann gerne hitzige Diskussionen geben, doch sind persönliche Beleidigungen absolut tabu.

Namaste
Lilly