Der jüdische Exodus! Eine Lügengeschichte?

[Gilgamesh]

Es wird zeit, dass wir allmählich unsere Vergangenheit aufarbeiten und einige als Historie festgesetzte Lügen richtigstellen. Ich schneide diese Thema nicht nur wegen der aktuellen Entwicklungen in Israel oder Irak an, sondern auch deswegen, weil ich der festen überzeugung bin, dass die Geschichte von bestimmten Mächten kontrolliert und zum großen Teil politisch mißbraucht wird.

Als Einleitung und aktuellem Anlaß, habe ich mir Israel ausgesucht und deren Legende über den Exodos.

http://www.biblegateway.com/cgi-bin...-42&x=18&y=10&ELB_version=yes&language=german

2 Mose 12
37 Nun brachen die Söhne Israel auf [und zogen] von Ramses nach Sukkot, etwa 600 000 Mann zu Fuß, die Männer ohne die Kinder.
38 Es zog aber auch viel Mischvolk mit ihnen hinauf, dazu Schafe und Rinder, sehr viel Vieh.

Was will uns das Alte Testament hier erzählen? Dass 600000 Männer, nur Männer, zzgl. Kinder und Frauen und ein Haufen Mischvolk Ägypten den Rücken gekehrt haben um 40Jahre blind durch die Wüste zu ziehen?

Die Zahl 600000 ist schon übertrieben genung, aber wenn man auch noch die Frauen, Kinder und das Mischvolk dazuzählt, kommt man da nicht schnell an die Grenze von 2Mio Menschen und mehr?

Wie haben diese 2Mio Menschen in der Wüste überlebt?
2 Mio x 2 Liter Wasser midestens pro Kopf ergibt 4Mio Liter Trinkwasser!
Woher sollen wandernde Nomaden täglich 4Mio Liter Trinkwasser herbekommen?

2 Mio x 1kg Lebensmittel pro Kopf ergibt 2 Mio kg Essen pro Tag!
Wie und woher haben sie das?

Nicht zu vergessen, wass für einen Abfall 2Mio menschen pro Tag hinterlassen und gewaschen haben die sich wohl auch nie??

Dann war da auch noch unmengen an Vieh. Wie wurde für das Vieh gesorgt? An den Ufern des Nil gab es Gräser und Weideflächen, aber in der Wüste???

Das ist nur ein kleiner Teil der Fragestellungen welches uns aufzeigt, dass der jüdische Exodos eines der größten Geschichtsfälschungen über ist.
Das die verschwörerische Zahl 6 darin wieder hervorkommt, macht die Sache nicht besser.

Wenn es aber bei der Übersetzung alter Schriften zu Fehlinterpretationen gekommen ist, warum wird diese Zahl dann nicht korrigiert?

Die Zahl 6 ist Hebräischen nicht fehlzudeuten, jedoch könnte sich bei dem Begriff (Tausend) ein Fehler eingeschlichen haben. Im Hebräischen steht an dieser Stelle das Wort (elef), welches man als (Tausend) übersetzt hat.
Jedoch könnte man es auch als Familie, Sippe, Rudel oder Schar übersetzten, womit man vielleicht 600 Familien meinen könnte, aber niemals 600000 Mann oder 2-3Mio Menschen!!!

Gilgamesh

 

[Tenshin]

Konnichiwa allerseits

Es ist in der Tat sehr wahrscheinlich, dass besonders im alten Testament aus Gründen der Zahlensymbolik und damit der quasi göttlichen Legitimation eben historische Zahlen geschönt wurden. Nach Gerhard Konzelmann zog beispielsweise mitnichten das gesamte Volk Israel aus Ägypten, sondern vielmehr eine kleine Teilsippe, die der Propaganda des Moses glaubte (wobei ihnen verschwiegen wurde, dass das versprochene "gelobte Land" Kanaan bereits dicht besiedelt war. )

"Wenn wir die Zahl hoch ansetzen, dann ziehen mit Moses 5000 Gefolgsleute aus Ägypten. Mehr haben sich nicht auf den Weg gemacht."
(Quelle: Gerhard Konzelmann "Aufbruch der Hebräer", Ullstein, S. 59)


Hoffe somit gedient zu haben und verbleibe
mit freundlichen Grüßen

<gassho>

Hona Sainara

Tenshin

 

[Quetzalcoatl]

Das die Bibel neben dem Hexenhammer die grösste Lügenansammlung der Weltgeschichte ist, sollte keine allzu neue Erkentniss sein...

Immerhin dienen die Bibeltexte ja nicht nur als historische Auflistung der Entstehung des Judentums, sondern in erster Linie um den Glauben an Gott zu stärken.

Aber wie soll man jemanden für allmächtig halten wenn er nur ganz gewöhnliche Dinge tut???

Um die Frage nach dem Exodus zu beantworten müsste man sich erstmal die Glaubensfrage stellen, wer an den einen Gott glaubt, hat auch kein Problem damit zu glauben, dass er in der Lage ist 2mio Menschen 40 Jahre am Leben zu halten.

PS: Es heißt auch dass in den 40 Jahren der Wanderung die letzten Zweifler an Gott "aussortiert" wurden. Und wo steht bitteschön dass alle 2mio auch überlebt haben?

 

[metronymikon]

Es wird zeit, dass wir allmählich unsere Vergangenheit aufarbeiten und einige als Historie festgesetzte Lügen richtigstellen. Ich schneide diese Thema nicht nur wegen der aktuellen Entwicklungen in Israel oder Irak an, sondern auch deswegen, weil ich der festen überzeugung bin, dass die Geschichte von bestimmten Mächten kontrolliert und zum großen Teil politisch mißbraucht wird.

Bis vor kurzem gab es ein WV-Grüppchen, das sich ständig bemühte all und jedem Antisemitismus vorzuwerfen. Dabei wurde vorausgesetzt, daß die Mehrheit der Israelis, oder die Mehrheit der Anhänger der mosaischen Religion Semiten seien.

Dazu muß man wissen, daß selbst Israelis zwischen Sephardim und Aschkenasim unterscheiden. Die Aschkenasim bilden die übergroße Mehrheit der heute lebenden Juden und gerade sie sind keine Semiten. Viel eher sind sie mit den Turkvölkern verwandt, denn sie sind:

Chasaren

Im 8. Jahrhundert kam es gerade in dieser Gegend, in der nordöstlichen Schwarz-Meer-Region zu einem interessanten Ereignis: das jüdische Volk, das bisher biblisch aus 12 Stämme bestand, gewann sozusagen plötzlich einen 'weiteren Stamm' hinzu. Das war etwa zwischen 786-809, als die gesamte Oberschicht der Chazaren, einschließlich ihres Chagans (König) zum Judentum übertraten. (siehe u.a. Arthur KOESTLERs Roman: Der 13. Stamm).
Quelle: http://www.hagalil.com/galluth/russia2.htm

 

[Jay-Ti]

Höret, höret.. man erfährt immer wieder Neues:
Wir war bis dato nicht bekannt, dass eine Geschichte, in der es um 600000 Männer geht politisch mißbraucht werden könnte. Hört, hört.

Der Rest scheint mir nicht allzu neu. So muss man keine (durchaus belustigenden) Rechnungen mit Wasser und Scheiße durchführen, ein Blick in die Geschichte zeigt, dass selbst hunderte Jahre nach der Landnahme von 600000 Männern, keine annäherend so große Zahl in den betreffenden Gebieten ansäßig war. Ja, dass die Landnahme wahrscheinlich um einiges anders abgelaufen ist, als sie in der Bibel dargestellt wird.
Aber ist das wichtig in einem theologischen Werk?
Ist es für Joanne K. Rowling, um es überspitzt auszudrücken, wichtig, dass es gar keine Hexerei gibt? Nein.
Und wollt ihr mir sagen, dass ihr auch auf Harry Potter herumtretet?

Bitte sagt mir nicht, dass ihr auf Harry Potter rumtretet und kleinen Kindern den Lolly klaut, ihr pösen, pösen Onkelz

 

[Gilgamesh]

Ich wollte mit diesem Tread keineswegs den redaktionellen Beitrag "Der Exodus Teil I/II/III" Torpedieren oder umgehen. Es geht mir hier vielmehr um einen Punkt, nähmlich dieser falschen Angabe von 600000 ann, die ich auf keiner jüdischen Seite kritisch kommentiert wiedergefunden habe.

Diese Anzahl wird einfach so hingesetz und akzeptiert.
Somit gelangt diese falsch geschichtliche Information in die Köpfe normaler Informations-Konsumenten.

Es scheint vielleicht unbedeutend, sich über diese Zahl und dessen Bedeutung zu streiten, jedoch wirkt diese Information unbewust in den Köpfen von politischen Entscheidungsträgern mit, ja sogar in den Köpfen Normalsterblicher, deren politische Meinung auch nur auf aufgenommenen Informationsmuster basiert.

Somit ist es schon wichtig, eine bestimmte geschichtliche Gegebenheit zu bearbeiten und richtigzustellen, um zumindest die eigene politische Position geschichtlich zu untermauern.

In diesem Zusammenhang darf man nicht vergessen, dass eine falsche Geschichtsschreibung nicht nur der eigenen Geschichte schaden könnte, sondern anderen Gruppierungen Vorteile bieten kann, um eine falschen Politik zu legitimisieren.

Gilgamesh

 

[Scipio]

In ziemlich vielen Zahlenangaben der Antike übertreiben die Schriftsteller. Man muss sich nur mal die Angabe von Heeren und Schlachten anschauen...da prallen teilweise Armeen aufeinander die in dieser Größenordnung nie existierten.

Und wo macht sich diese Zahl denn breit? Du meinst sie wird hingesetzt und akzeptiert und dass falsch geschichtliche Information in die Köpfe normaler Informations-Konsumenten gelangen. Wo genau passiert denn das? Also dass es in der bibel nicht "korrigiert" wird ist ja klar...und sonst höre ich von dieser Zahl allgemein zum ersten Mal.

An einer Zahl gleich das Wort Lügengeschichte festzmachen finde ich etwas übertrieben. *g*

 

[MirEgal]

Und wo macht sich diese Zahl denn breit? Du meinst sie wird hingesetzt und akzeptiert und dass falsch geschichtliche Information in die Köpfe normaler Informations-Konsumenten gelangen.

Ja, unterbewusst geschieht sowas normalerweise. Aber bei dieser Zahl bezweifle ich es, da ich höchstens einmal von ihr gelesen habe. Wenn ich daran dachte, dann immer, dass es soviele waren, die (laut Bibel) Kanaan erobern konnten und den dortigen Glauben vernichteten.

2 Mio x 1kg Lebensmittel pro Kopf ergibt 2 Mio kg Essen pro Tag!
Wie und woher haben sie das?

Göttliches Manna, was vom Himmel fällt, was denn sonst?

 

[Jay-Ti]

Ich habe leider kein israelisches Lehrbuch zur Hand und kann das (un-)wissen nicht prüfen. Wenn es Geschichtsbücher (allgemein in den westlichen Ländern) gibt, welche sich mit diesem Thema befassen und von falschen Daten ausgehen, dann ist das natürlich traurig, wenn auch nicht dramatisch. Die historische Forschung geht immer Neue Wege.. doch beim besten Willen kann ich mir keine politische Marketingstrategie ausdenken, bei welchem man diese 600000 Mann Stelle verwenden könnte?

 

[Dynamic]

Die Geschichte wird immer von den Siegern geschrieben , bzw in dem Fall von den Überlebenen , daher haben wir nur eine Version der Geschichte.
Es hat also keinen Zweck diese anzuzweifeln, da man niemals herausfinden wird wies wirklich / obs wirklich so war...

 

[Stormbringer]

In diesem Zusammenhang darf man nicht vergessen, dass eine falsche Geschichtsschreibung nicht nur der eigenen Geschichte schaden könnte, sondern anderen Gruppierungen Vorteile bieten kann, um eine falschen Politik zu legitimisieren.

Wie bitte sehr soll denn das gehn? Ich meine, wer, ausnahmen dagelassen, betrachtet die Bibel schon als historisches, auf fakten beruhendes werk?

 

[Ein_Liberaler]

Manche Leute behaupten, die israelische und die amerikanische Außenpolitik beruhe zum Teil auf einem Glauben an die wörtliche Richtigkeit der Torah.

Einige Israelis streben wohl die Eroberung des ganzen laut der Torah ihnen von Gott geschenkten Landes an, während einige amerikanische Fundamentalisten diese Bestrebungen unterstützen, weil sie ein neues Israel in den alten Grenzen für die Voraussetzung für die von ihnen ersehnte Wiederkunft Christi halten.

 

[Hugo de la Smile]

und melachim 1 20:15 beziffert alle israelis auf 7000, da liegt zwar schon so einiges an zeit dazwischen, aber nur um mal zu zeigen, wie zahlen sich hier unterscheiden.
irgednwo las ich mal eine interpretation, das es sich um 600 familien handeln sollte, untermauert wurde das mit der größe der streitmacht, die der pharao hinter her schickte.
morgen such ich mal den link.

 

[Lhiannon]

Grimms Maerchen sind schoener...

Man muss ja nur einmal die Bibelinterpretationen verschiedener Autoren lesen, die das noetige Fachwissen haben, dann sieht man doch, das das Alte Testament genauso eine Faelschung ist, wie das Neue Testament.
Aber selbst ohne dieses Fachwissen wird dem einen oder anderen auffallen, das manche Sachen garnicht so gewesen sein koennen.

Also, ich habe Buecher, in denen die Bibel auseinander genommen wird, in denen ueberprueft wird, ob das Erzaehlte stimmen kann. Und man ist zu dem Schluss gekommen, das vieles von den Hohepriestern erfunden wurde, um Landansprueche geltend zu machen, um nur ein Beispiel zu nennen!
Oder Neues Testament, das erste Evangelium wurde 40 Jahre nach Jesus Tod geschrieben... wer zum Teufel konnte sich da noch an den genauen Wortlaut der Bergpredigt erinnern?? Die ist naemlich nicht gerade kurz. Oder die unterschiedlich dargestellten Geschichten in den einzelnen Evangelien, oder die Wege die sie angeblich genommen haben, die passen geographisch doch garnicht. Und das sind jetzt nur ein paar Punkte!

 

[Jay-Ti]

Man muss ja nur einmal die Bibelinterpretationen verschiedener Autoren lesen, die das noetige Fachwissen haben, dann sieht man doch, das das Alte Testament genauso eine Faelschung ist, wie das Neue Testament.

Die Sache mit der Fälschung verstehe ich nicht. Bitte um Erklärung. Danke. Stop.

 

[Winston_Smith]

@gilga

Sage mal, willst Du hier eigentlich zum Ausdruck bringen, daß "die Juden" die Bibel "gefälscht" haben, um zweitausend Jahre später ihre politik zu rechtfertigen?

Oder lügt "der Jude" grundsätzlich?!

Oder ist es "die jüdische Macht", welche die Geschichte kontrolliert? (siehe Dein Anfangsposting.)

Wenn ja, wird es hier so langsam echt haarig. JvH hat durch sowas (ZU RECHT) Probleme bekommen.

 

[Artaxerxes]

Bibel

@ all,

also hierzu möchte ich auch meinen Senf dazugeben!

1. Die Bibel ist - wie der Name schon sagt - ein Buch. Basierend auf den Erzählungen der Alten wurden - irgendwann einmal - einzelne "Histörchen" zusammengeschrieben! Daher gibt es ja auch die Übereinstimmung mit dem Gilgamesch Epos und Noah. Oder man denke an Babylon. Hierher wurden die Juden - was übrigens archäologisch bewiesen ist - durch Nebukadnezar überführt. Den Turm gab übrigens auch.

Die Schreiber der Bibel haben also historische Begebenheit mit Fabeln gemengt - wie z. B. im Nibelungenlied. Ich persönlich glaube nicht, das Samson - mit einem Eselskinnbacken - mehrere tausend Feinde (Philister) erschlagen hat. Auch die Geschichte mit David und Goliath ist - so wie sie die Bibel erzählt, natürlich überzogen!

Historisch mag es einen großen Sieg über die Philister gegeben haben, nur hat der sich anders abgespielt als die Bibel das schildert.

Andererseits gibt es Geschichten, die wortwörtlich zutreffend sind, hier hat wohl dann doch mal ein Historiker die Feder geführt! Die frühen Stätten, welche die Bibel nennt, sind ja zum größten Teil ausgegraben worden und entsprechen - manchmal bis ins Detail (s. a. "Und die Bibel hat doch Recht") der Bibelgeschichte.

Alles Rankwerk was die Schreiber hinzugefügt haben, dürfte möglichweise die redaktionellen Wünsche der - zu dieser Zeit Herrschenden - widerspiegeln. Daher ist angeraten - wie bei jedem anderen Buch auch - zwischen den Zeilen zu lesen.

Gruß Artaxerxes