Der inszenierte Terrorismus

[Agarthe]

@agentos

Sehr gut beobachtet!
Aber ob ihn das anspricht ist eine andere Frage. Warscheinlich schaut in seinem Baukastensystem wie er dich lächerlich machen kann. Schliesslich hat Fantom, alias Herbert, alias Antimagnet, alis Weltfremder Spinner, alias Biowolf.... ja auch einen Job zu erfüllen und bereits viel Erfahrung gesammelt.
Mittlerweile zweifle ich sogar daran, dass es sich um eine einzige Person handelt.

Demnach sind all jene, die schonmal Deine Aussagen als schwachsinnig bezeichneten ein- und dieselbe Person?

aka Agarthe...

(hast Du vergessen!)

 

[Oxigen]

Wow cool, ich wollte schon immer mal wissen, wie Herbert aussieht.

 

[truth-searcher]

@ oigen:

Akzeptiert. fantom hat wenig drauf, zumindest in diesem thread. (Die Berlusconi-Geschichte war ja auch ok!)

War etwas flapsig dahingesagt (bzw. -geschrieben).

dürfte ich dich mal was fragen? warum soll eigenltlich jemand, der Antisemitismus benennt an seiner verbreitung schuld sein? ich dachte das seien die antisemiten. und woher kenne ich das argument - etwas abgewandelt - eigentlich? hilfst du mir auf die sprünge?

Klar darfst Du fragen. Jemand der Antisemitismus BENENNT, ist NICHT an seiner Verbreitung schuld, sondern er hilft bei der Aufdeckung des Antisemitismus.
Aber jemand, der ungerechtfertigt Antisemitismus vorwirft (also in Fällen, die mit Antisemitismus wirklich nichts zu tun haben), und dies immer wieder in inflationärer Weise wiederholt, nimmt die Aufmerksamkeit von den ECHTEN Fällen des Antisemitismus!!!
Im öffentliche Bewusstsein entsteht der Eindruck, ALLE Antismetismusvorwürfe seien ungerechtfertigt! Und wohin das führen kann, kannst Du Dir ja sicher ausmalen!

Ich habe definitiv keine Lust in einem Land zu leben, in dem es plötzlich heisst: "Ja ja, hat der Hitler doch wohl irgendwie Recht gehabt!" Ein Alptraum !!!

Also sollten sich die Menschen, die besonders aufmerksam und besorgt über das Aufkommen von Antisemitismus sind, sich nicht nur ihrer Pflicht bewusst sein, auf Antisemitismus aufmerksam zu machen, sondern auch ihrer Verantwortung, nicht leichtfertig mit einem solchen Vorwurf bei der Hand zu sein!

Das heisst in keinster Weise, Juden seien an Antisemitismus selber schuld. Es bedeutet nur, dass alle Menschen, die gegen Antisemitismus und jede andere Form von Rassismus sind, beim Kampf dagegen verantwortungsvoll vorgehen müssen!

Woher Du im übrigen meinst, Deine Argumente zu kennen, musst DU schon selber wissen. Ich hoffe nur, das war keine billiger Möllifizierungsversuch von Dir ?!

@ Oxigen

LOL! Danke für die Punkte!

"der Ex-Schmitt-Minister von Bülow ist echt cool. Gilt der eigentlich auch schon als Antisemit ? "

Bei fantom wahrscheinlich schon! ;-)

Grüsse und Frieden
truth-searcher

 

[citriatus]

Ich habe definitiv keine Lust in einem Land zu leben, in dem es plötzlich heisst: "Ja ja, hat der Hitler doch wohl irgendwie Recht gehabt!" Ein Alptraum !!!

Dann mußt Du wohl auswandern.

 

[Fantom]

Akzeptiert. fantom hat wenig drauf, zumindest in diesem thread. (Die Berlusconi-Geschichte war ja auch ok!)

bist du jetzt dafür zuständig, zu bewerten, ob jemand "etwas drauf hat" oder nicht?
wenn dir meine beiträge nicht passen, dann überlies sie doch einfach, das schont dein nervenkostüm und meine zeit.

jeder, der behauptet, es gäbe eine "antisemitismus-keule" tut nichts anderes, als die leute, die behaupten, es gäbe eine kollektivschuld.

lass es meine sorge sein, ob ich mit einer sache verantwortungsvoll umgehe, von der anscheinend einer großer teil der hier postenden leute keine ahnung haben oder haben wollen.
desweiteren wehre ich mich nach wie vor dagegen, beschimpft zu werden, nur weil ich eine meinung vertrete, die einer "angeblichen" mehrheit nicht passt. ich habe das schon mal drastischer ausgedrückt, ich halte es gelinde gesagt aber für besorgniserregend, wenn leute, die eine bestimmte meinung aus bestimmten gründen nicht teilen, heruntergeputzt und als bezahlte spione irgendeiner verschwörerischen macht bezeichnet werden. das passiert mir immer wieder und ich muß sagen es kotzt mich an. es zeugt von einer paranoiden selbstüberschätzung einer gewissen zahl der poster. ähnlichkeiten zu antidemokratischen/antifreiheitlichen gesellschaftlichen strukturen will ich hier nicht mehr näher beschreiben, der infromierte nutzer kann sich seinen teil selber denken.
desweiteren wehre ich mich dagegen, dass irgendwer anfängt zu verbreiten ich sei herbert oder biowolf oder sonstwer. ich habe hier einen namen und schreibe darunter meine posts. auf irgendwelche fake-accounts bin ich nicht angewiesen. da ich nicht von geheimnisvollen kräften bezahlt werde, damit ich hier poste, habe ich leider auch nicht genug geld, um zum forentreffen nach kassel zu kommen. ich würde das gerne mit einigen leuten mal von auge zu auge bereden. ich wette, bestimmte "mißverständnisse" würden sich in sekundenbruchteilen in wohlgefallen auflösen.

 

[oigen]

Klar darfst Du fragen. Jemand der Antisemitismus BENENNT, ist NICHT an seiner Verbreitung schuld, sondern er hilft bei der Aufdeckung des Antisemitismus.

ok. das sehe ich auch so.

Aber jemand, der ungerechtfertigt Antisemitismus wirklich nichts zu tun haben), und dies immer wieder in inflationärer Weise wiederholt, nimmt die Aufmerksamkeit von den ECHTEN Fällen des Antisemitismus

bißchen ok. jemanden, der kein antisemit ist, als solchen zu bezeichnen ist blödsinnig. nur: was ist den "echter" antisemitismus? wer definiert das? du? ich? das fantom? der papst? jeder für sich?

Im öffentliche Bewusstsein entsteht der Eindruck, ALLE Antismetismusvorwürfe seien ungerechtfertigt! Und wohin das führen kann, kannst Du Dir ja sicher ausmalen!

ich male mir gerade aus, daß alle antisemitismusvorwürfe ungerechtfertigt wären. ist aber nicht so. scheiße.
was ist denn das "öffentliche bewußtsein"? das, was die mehrheit denkt?

Ich habe definitiv keine Lust in einem Land zu leben, in dem es plötzlich heisst: "Ja ja, hat der Hitler doch wohl irgendwie Recht gehabt!" Ein Alptraum !!!

heißt es in dtl. nicht schon manchmal so? wer so etwas sagt, denkt, whatever braucht keine "ungerechtfertigten" antisemitismusvorwürfe, glaube ich. kommt der da nicht von selbst drauf?

Das heisst in keinster Weise, Juden seien an Antisemitismus selber schuld.

das war das argument. danke.

Woher Du im übrigen meinst, Deine Argumente zu kennen, musst DU schon selber wissen. Ich hoffe nur, das war keine billiger Möllifizierungsversuch von Dir ?!

möllifizierungsversuch ist hübsch. aber nein, war es nicht. herr möllemann hat obiges argument verwendet, aber es ist nicht von ihm. da hat er geklaut.

 

[truth-searcher]

@ Oigen

Cool. Hier ist ja doch eine produktive sinnvolle Form der Diskussion möglich! :-D

Also:

bißchen ok. jemanden, der kein antisemit ist, als solchen zu bezeichnen ist blödsinnig.

Eben! Und kontraproduktiv!

nur: was ist den "echter" Antisemitismus? wer definiert das? du? ich? das fantom? der papst? jeder für sich?

Genau das ist es! Hervorragende Frage!

Und eben an einer solchen allgemein anerkannten Definition mangelt es ja!
Das wiederum hat zur Folge, dass jeder seine eigene Definition vertritt, je nach Gesinnung. So können dann die einen beheupten, es gäbe praktisch gar keinen Antisemitismus, und die anderen können bei jeder Äusserung, die ihnen nicht gefällt Antisemitismus vorwerfen! Beides ist falsch!

ich male mir gerade aus, daß alle antisemitismusvorwürfe ungerechtfertigt wären. ist aber nicht so. scheiße.

Ja, da stimme ich Dir 100% zu! Schön wärs, aber es gibt leider durchaus Antisemitismus, den es auch zu bekämpfen gilt! Und überhaupt jegliche Form des Rassismus, wie Du mir sicher zustimmen wirst !?

Ich sage ja auch nicht, alle Antisemitismusvorwürfe seien ungerechtfertigt! Ich sage nur, allzu leichtfertiger und falscher Gebrauch dieses Vorwurfs schwächt die Position im Kampf gegen echte Antisemiten.

was ist denn das "öffentliche bewußtsein"? das, was die mehrheit denkt?

Ja, so ist es. Ob es uns passt oder nicht! Das bedeutet natürlich nicht, dass das öffentliche Bewusstsein automatisch Recht hat. Aber es ist eine ernstzunehmende Grösse, mit der man sich auseinandersetzen muss. Daher muss man beim Versuch, darauf einzuwirken eben verantwortungsvoll und vorsichtig umgehen.

heißt es in dtl. nicht schon manchmal so? wer so etwas sagt, denkt, whatever braucht keine "ungerechtfertigten" antisemitismusvorwürfe, glaube ich. kommt der da nicht von selbst drauf?

Ja, schrecklicherweise! Und ich will auf gar keinen Fall, dass aus dem "manchmal " ein "meistens" oder sogar "bei allen" wird!

Ich stimme Dir auch wieder voll und ganz zu, dass bei den Leuten, die ohnehin schon so denken, es auf ungerechtfertigte Vorwürfe eh nicht mehr ankommt. Aber eben auf gerechtfertigte auch nicht! Die sind sowieso verloren. Es geht doch primär darum, zu verhindern, dass sich diese Gedanken auch bei den bisher nicht antisemitisch Denkenden ausbreiten!

Einem echten Antisemiten selbst Antisemitismus vorzuwerfen ist doch eh aussichtslos, weil ihn das sowieso nicht mehr beeindrucken wird! Aber man muss es eben trotzdem den anderen gegenüber aufzeigen, damit die sich nicht vom Antisemiten beeinflussen lassen, richtig?

Und damit diese Mehrheit nicht für die Propaganda echter Antisemiten anfällig wird, weil die Warnfunktion beim Antisemitismusvorwurf geschwächt wurde: Verantwortungsvoller Gebrauch solcher Vorwürfe!

Jeder kennt die GEschichte vom Hirten, der mehrmals "Hilfe, Wölfe!!!" rief, um die Dorfbewohner zu erschrecken. Als dann wirklich die Wölfe kamen, glaubte niemand seinen Rufen, und die Herde wurde gefressen!

möllifizierungsversuch ist hübsch. aber nein, war es nicht.

OK, alles klar!

@ fantom

bist du jetzt dafür zuständig, zu bewerten, ob jemand "etwas drauf hat" oder nicht?
wenn dir meine beiträge nicht passen, dann überlies sie doch einfach, das schont dein nervenkostüm und meine zeit.

Diskussionsforen, in denen keiner auf konträre Ansichten eingeht, wären wohl in der Tat sehr nerven- und zeitschonend, aber eben auch LANGWEILIG !!! Oder? ;-)

(Darum bin ich persönlich auch gegen Verbannung irgendwelcher Teilnehmer vom Forum. Jeder hat das Recht seine Meinung hier zu äussern. Auch jemand, der überall Antisemitismus wittert. Gerade der Austausch mit entgegengesetzten Ansichten ist doch erst interessant! )

Im übrigen passen mir Deine Beiträge aus eben genannten Gründen durchaus! Um das zu dokumentieren habe ich auch Deinen Berlusconi-thread angesprochen. Ich wollte klarstellen, dass ich Dich als Forumsteilnehmer durchaus respektiere, nur Deine Argumentation zu v. Bülow als schwach (darum "nichts drauf") empfand. OK?

jeder, der behauptet, es gäbe eine "Antisemitismus-keule" tut nichts anderes, als die leute, die behaupten, es gäbe eine kollektivschuld.

Würdest Du mir das bitte näher erläutern? Der Vergleich leuchtet mir nicht so recht ein.

Also bist Du gegen eine Kollektivschuld?

Natürlich gibt es auch sowas wie eine Antisemitismuskeule, nämlich in den Fällen, in denen der Antisemitismusvorwurf zu Unrecht gemacht wird. (Und nur in den Fällen, aber nicht bei gerechtfertigten Vorwürfen!)

lass es meine sorge sein, ob ich mit einer sache verantwortungsvoll umgehe, von der anscheinend einer großer teil der hier postenden leute keine ahnung haben oder haben wollen.

Ich lass es solange Deine Sorge sein, wie Du es nicht zu meiner Sorge machst. Und das tust Du in dem Moment, in dem Du mir unterstellst, ich würde überall "Juden-Agenten" wittern, obwohl ich nichts dergleichen gesagt habe!

Ich vermute mal, dass Du im weiteren Teil Deines letzten posts, in dem Du Dich gegen verschiedene Sachen wehrst, damit nicht mich gemeint hast, oder?

Ich habe Dich weder wegen Deiner Meinung beschimpfen wollen, noch habe ich jemals unterstellt, Du seist Biowolf oder Herbert. Im Gegenteil!

Aber Du meintest wahrscheinlich gar nicht mich.

Grüsse und Frieden,
truth-searcher

 

[Tweedledee]

Falls jemand gestern um 23 Uhr im WDR die Sendung "Aktenzeichen 11.9. ungelöst" gesehen hat, hier eine recht heftige Kritik der Berliner Zeitung:

http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/medien/252921.html

Eine Antwort des Autors der Sendung Gerard Wisnewski (der auch an der Diskussionsrunde mit Bröckers und von Bülow am 30.6. teilnimmt):

http://ourworld.compuserve.com/homepages/Gerhard_Wisnewski_3/#Presseerkl%E4rung

 

[Gor3]

da liest wohl auch einer die feldpolitik *fg*

Nett..lieber solche quellen,statt diese peinlichen debatten wie oben von fantom etc...

Gor3

 

[Oxigen]

Genau, danke für den Link, ist doch allemal ein Bookmark wert!

 

[Zweifler]

Natürlich wäre noch die Frage, ob die BZ Kritik übt aufgrund unverfälschter, vollständiger Informationen. Aber selbst wenn die Kritik absolut berechtigt ist: in der Doku wurden viele berechtigte Fragen aufgeworfen. Bei weitem nicht nur von 2 fragwürdigen Autoren.
Darauf geht die BZ leider gar nicht ein.

 

[Tweedledee]

Die Veranstaltung in der HU Berlin gestern war recht interessant, nichts wesentlich neues, aber doch einige Punkte etwas tiefer beleuchtet und manches gut auf den Punkt gebracht.

Bis auf einige kurze Aufregungen, ein reichlich militanter fetter glatzköpfiger Amerikaner (?) kam brüllend in den Saal gerannt ('shame you german') bis er rausgeschmissen wurde. Dann wurde Horst Mahler im Publikum entdeckt und wieder wild herumgebrüllt ('Nazis raus'). Dann kam Andreas von Bülow endlich zu Wort, und nun war er es der brüllte, was das Publikum mochte. Dann sollte die Veranstaltung aus Sicherheitsgründen abgebrochen werden. Der letzte Redner hat aber trotzdem geredet, obwohl ihm niemand mehr so recht zuhörte. Lag aber mehr an ihm. Wer war das doch gleich?

Eine ganz gute Zusammenfassung des Abends findet sich unter http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/konf/15111/1.html

 

[Fantom]

Dann wurde Horst Mahler im Publikum entdeckt und wieder wild herumgebrüllt ('Nazis raus').

der hotte. na das muß ja eine super party gewesen sein!
mir wird vorgeworfen ich sei ein agent, weil ich schreibe, dass ich herrn von bülow für einen aufschneider halte. und wenn ich sowas höre, fühle ich mich irgendwie bestätigt.

 

[hives]

@Fantom: Hab mir mal erlaubt, die von dir verlinkte Seite zu lesen.

http://www.egoisten.de/okkultismus/geheimdienste.html

Schuld am Rechtsradikalismus, an der Verfolgung von Ausländern, Behinderten, Schwarzen und Asylanten sind also nicht die deutschen Rechten, sondern geheime Mächte, die den "Dollar" bewegen- also wieder einmal Finsterlinge an der Wall Street. Man erinnert sich an die populistische Logik eines Jürgen Möllemann, der den Juden Friedman dafür verantwortlich machen wollte, dass manche deutschen Schwachköpfe Vorurteile gegen Juden hegen. So kommt von Bülow auch zu der Feststellung, dass 90 % "des in Deutschland verteilten rechtsradikalen Materials aus den USA" [20] stamme.

Nichts gegen die Jagd auf Populisten ( 8) ), aber das Unterstellen einer Finanzierung des Rechtsradikalismus (vor allem in den USA) durch mächtige Hintermänner (wer würde das ernsthaft abstreiten - es läßt sich lediglich relativieren) mit der "populistischen Logik" des Zweitgenannten zu vergleichen ("man erinnert sich"...), ist ja wohl ein schlechter Scherz...

Dann wurde Horst Mahler im Publikum entdeckt

Und es folgten keine spontanen Kontraktionen im Magen-Darmbereich?

 

[Tweedledee]

Und noch ein guter Beitrag zum gestrigen Abend:
http://f24.parsimony.net/forum56725/messages/22008.htm

 

[Shiva2012]

bröckers live ist bestimmt interessant. kleiner Vorgeschmack :
ed2k://|admin entfernte den link WDR Funkhausgespräche
die meisten Lacher erzeugt sein Gegenpart vom Spiegel "Wie es wirklich war" (haha)
(Ulrich Fichtner - Spiegelradakteur)

falls sowas auch copyright-bedenklich ist, nehm ich den link wieder raus

 

[samhain]

ich war am montag in der humboldt-uni und ich fand es wirklich schade, wie die ganze sache gelaufen ist.
mich hat es auch geärgert, das horst mahler da aufgetaucht ist, aber deswegen für so einen tumult zu sorgen und letztendlich die veranstaltung zu spengen, kann ja wohl nicht das gelbe vom ei sein.
gerade für menschen, die erst anfangen sich mit dieser materie auseinander zu setzen, die spüren, das etwas nicht stimmt, aber noch nicht so viele hintergrundinfos haben, war dieser abend bestens geignet um sich ein umfassenderes bild zu machen.

der grund dieser veranstaltung, eben diese bedürfnisse zu erfüllen, wurde durch den eklat um mahler unterminiert, der dadurch genau die aufmerksamkeit bekommen hat, die man ihm eher verweigern sollte.

wie gesagt, dumm gelaufen und einen bitteren nachgeschmack hinterlassend.

schade drum!

 

[Tweedledee]

Weitere Pressestimmen:

Die taz bemüht sich darum, die ganze Veranstaltung lächerlich zu machen und sie in die rechte Ecke zu stellen (schließlich durfte der böse Mahler zuhören, aber die guten 'Nazis raus'-Rufer wurden rausgeschmissen.)

Verschwörungsprofis unter sich
Eine Veranstaltung der prominenten Zweifler an der offiziellen Version der Geschehnisse des 11. September 2001 gerät in
Berlin zur substanzlosen Selbstbestätigung. Horst Mahler darf teilnehmen, "Nazis raus"-Rufer müssen den Saal verlassen

http://www.taz.de/pt/2003/07/02/a0089.nf/text

Warum sollte bei einer solchen öffentlichen Veranstaltung nicht jeder teilnehmen dürfen, so lange er nicht stört? Und natürlich werden Störenfriede, die sich wie die politischen Schlägertrupps der zwanziger Jahre aufführen, rausgeschmissen, ganz gleich ob sie 'Nazis raus' oder 'Juden raus' oder sonst irgendeinen Schwachsinn vor sich herbrüllen. Gebrüll ist bei einer solchen Veranstaltung nun mal nicht angesagt.

Das Problem liegt tiefer. Bröckers und Co bedienen mit ihren Theorien auch jene Klientel, für die US-Außenpolitik einschließlich des 11. September ein großer Plan des jüdischen Finanzkapitals ist - da klatscht Horst Mahler, da nickt manch PDS-Opa eifrig mit dem Kopf. Es wäre den Veranstaltern ein Leichtes gewesen, sich solcher Freunde zu erwehren. Sie haben es nicht getan.

Ja, die üblich schwachsinnige Argumentation: weil es Menschen gibt, die diese Theorien in ihr eigenes seltsames Weltbild einfädeln, sind diese Theorien gefährlich und nicht weiter zu betrachten.

Der Tagesspiegel gibt sich da schon - zunächst - seriöser, indem er wenigstens die angesprochenen Themen erwähnt, kriegt aber dann doch noch die Kurve zur 23 und zur 5 und zu den Illumiaten, und zieht somit das Stellen von Fragen zu diesem Thema als solches ins Lächerliche:

Die Väter aller Fragen
Was geschah wirklich am 11.September? In Berlin trafen sich sieben notorische Zweifler

[...]

Gleich nach den Anschlägen war im Internet der Verdacht aufgekommen, es könnten die Illuminaten gewesen sein. Wenn man die Zahlen des 11.9.2001 einzeln addiert, ergibt dies 14, Quersumme 5. Wie bei der 23, der heiligen Zahl der Illuminaten, dieser Jahrhunderte alten Verschwörerloge. Und was ist mit dem 30.6.2003, als an der Humboldt-Uni die Experten tagten? Addition 14, Quersumme 5. Wer hat diese Veranstaltung organisiert? Hat sie überhaupt stattgefunden? Wo ist Alexander von Humboldt?

Schon wieder neue Fragen.

http://archiv.tagesspiegel.de/archiv/02.07.2003/637674.asp

 

[Tweedledee]

Und noch mehr:

Zur Pause begann eine offenbar gut geplante Provokation. Unter wirkungslosem Geschrei einiger Antifas schritt Horst Mahler unangefochten langsam den Gang hinab und ließ sich gut sichtbar in der Mitte des Saales nieder. Feistnackige Kripobullen und sein Saalschutz bildeten einen Kordon um seinen welken Leib. Oben auf der Galerie begannen ein paar Nazischläger, irgend etwas vorzubreiten. Die tapferen Jungs von Antifa und Anti-NATO-Gruppe wurden, wie auch die Angehörigen aller Geheimdienste dieser Welt, die hier ein Stelldichein hatten, unruhig. Die beschlipsten Saalschützer einer Securityfirma waren überfordert. Anstatt Mahler hinauszubitten, verwiesen sie einen aufgeregten Ausländer des Saales, der »Judenmörder!« und »Nazis raus!« rief. Für die Massen im Saal etwas unvermittelt, denn die begannen nun, unter heimlicher Anleitung durch Mahlers Jünger, den Antifaschisten mit fanatischem »Wir wollen Ruhe!« zu übergrölen. Während die Mehrheit verhetzt »Ruhe!« schrie, den deutschesten aller Schlachtrufe, wurde der empörte Weltbürger entfernt. Nazi Mahler lächelte in die Runde.

http://www.jungewelt.de/2003/07-02/021.php

Es ist wie es zu erwarten war: das Thema ist nun Horst Mahler, auf die eigentlichen Fragen zum WTC, die an diesem Abend erörtert wurden, wird nicht weiter eingegangen. Ziel erreicht.

Was für ein Abend! Als Reklame für neue Bücher wahrhaft gelungen, als politische Aufklärung ein Desaster. Wir aber wissen jetzt, welche Geheimdienste Horst Mahler führen.

Die taz scheint allerdings nicht nur zu polemisieren:

Ferngesteuert und unbemannt
Zu gut passten die Anschläge vom 11. September in fertige Szenarien der USA: Auf der Podiumsdiskussion "Der inszenierte Terrorismus" gingen Journalisten, Autoren und Geheimdienstexperten den Möglichkeiten einer Verschwörung nach

http://www.taz.de/pt/2003/07/02/a0229.nf/text

 

[attac]

Hier noch ein guter Link zum Thema:
http://www.wasserauto.de/html/wtc_anschlag.html