Der Fall Marco W.

[TheUnknown]

Was hat eine 13 jährige überhaupt in einer Discothek verloren?

maedels haben durch makeup und markante kleidung die schrille angewohnheit selbst in jungen jahren leicht in diskothen zu kommen - besonders als touristen in fremden laendern.

Na toll...soll das jetzt eine Rechtfertigung dafür sein??

und 13jaehrige sollen unter elterlicher aufsicht sein? wie lang ist es denn schon mit deiner kindheit her? meiner erinnerung nach, war doch gerade die zeit zwischen 13 bis 18 die hemmungsloseste und draufgaengerichste. nix mit eltern betreuung, sondern party bis zum umfallen

Also deiner Meinung nach sollten Kinder mit 13 sich regelmässig fast ins Koma saufen und dann ficken gehen, weil das halt ganz natürlich is für das alter, odas WAS???

Ich glaub ich spinn...

Wart mal bis du eine Tochter in dem Alter hast... mal sehn ob du das dann auch noch so siehst.

 

[antimagnet]

eltern haften übrigens nicht für ihre kinder, egal, was auf den baustellenschildern steht.

z.b. hier.

 

[Booth]

Mit 13 haben wir Partys mit Schulfreunden gefeiert, nicht mit Wildfremden. Als wir 15jährige von der Realschule in die Klasse bekamen, die behaupteten, einen Freund zu haben und mit ihm zu schlafen, haben wir große Augen gemacht.

Das bestätigt ja nur folgende Aussage:

Ich muß irgendwie eine sehr behütete Kindheit gehabt haben, daß ich das ganz und gar nicht normal finde.

Was hier aber zudem ausser acht gelassen wird - das hier ist URLAUB - da gelten schonmal alltägliche Regeln viel weniger. Hinzu kommt, daß es haufenweise Eltern gibt, die ihre 13-jährigen im Urlaub ziemlich in Ruhe lassen - es gibt ja auch viele Eltern, die ihre 13-jährigen im Alltag ziemlich in Ruhe lassen. Richtig finde ich das auch nicht - aber das ändert nichts an der Tatsache.

Somit hattest Du in der Tat eine sehr behütete Kindheit (ich übrigens auch) - aber... wenn ich mich an meine heftige Disco-Phase erinnere (da ging ich schon auf die 20 zu) - da waren dutzendweise Mädels und Jungs im Alter von 12-14 unterwegs... da gab es sogar extra Discos, wo ich ab 20 gesagt habe, da gehe ich nicht mehr hin, da dort viel zu viele Kinder unterwegs sind (Kinderdiscos war da eigentlich ein alltäglicher Begriff damals unter meinem Bekanntenkreis, wenn man überlegte, wo man am Wochenende hinwollte). Muss wohl daran liegen, daß der Ruhpott ein leicht anderes Jugendverhalten möglich macht
Wobei... es sind auch reichlich Kinder mit ihren älteren Geschwistern aus dem Sauerland oder so gekommen.

Und hier war ja offenbar auch die ältere Schwester DABEI - sie war auf dem Balkon DESSELBEN Zimmer. Kein Wunder, daß die Eltern dann wohl sagten "die Grosse ist dabei und passt auf die Kleine auf" - machen nicht wenige Eltern.

Das hier ist aus meiner Sicht alles nur kein Vergewaltigungsszenario. Insbesondere dann nicht, wenn es ansatzweise so gelaufen ist, wie von der Kleinen dargestellt, daß sie sich neben dem Kerl hingelegt hat. Daß sie selber sich nichts dabei dachte ist OK - sie ist erst 13. Daß der Typ was ganz anderes dachte, ist aber auch klar - er ist erst 17 und liegt (vermutlich alkoholisiert) neben eine süssen Kleinen, die ganz sicher auch mit ihm geflirtet hat. Und draussen sitzt die große Schwester, die vermutlich gerad mit dem Kumpel rumfummelt (oder was auch immer - ich wills gar nicht genau wissen *g*).

(Vermutlich alkoholisierte) Jugendliche nach einem Discoabend im Urlaub... 5 Stück... auf einem Zimmer...

gruß
Booth

 

[DrJones]

Ich finde im übrigen die Geschichte die das Mädchen erzählt
etwas seltsam. Nach ihrer Aussage hat sie sich mit Marco unterhalten
und sei dann eingeschlafen. Und als sie aufgewacht sei habe sie bemerkt wie
er auf ihr lag...
Also wenn ich schlafen gehen würde und von dem Macker genug habe würde
ich ihn zumindest aus dem Zimmer schicken und dann schlafen.
Und das er sich an ihr vergeht, während sie schläft und sie nichts davon
mitkriegt und erst aufwacht nachdem er einen Orgasmus hatte...
Also ich finde irgendwie passt das nicht so recht...

 

[JimmyBond]

Na toll...soll das jetzt eine Rechtfertigung dafür sein??

nein, aber ein ansatz.

Also deiner Meinung nach sollten Kinder mit 13 sich regelmässig fast ins Koma saufen und dann ficken gehen, weil das halt ganz natürlich is für das alter, odas WAS?

nein, ich sage nur, die sollten ruhig ihre jugend ausleben, bevor sie erwachsen werden und es automatisch um ihnen ruhiger wird.

Wart mal bis du eine Tochter in dem Alter hast...

ja ich freu mich schon. dann kann ich naemlich all die jungs verpruegeln, die meiner tochter an die waesche gehen (wollen)

es ist nunmal so wie aphorismus gesagt hat, die maedels takeln sich wie die paris-hilton-fraktion auf und gehen dann mit fremden jungs ins bett. wobei die jungs im grunde genauso schlimm sind

 

[Ein_Liberaler]

Natürlich haben alle (oder zumindest mehrere) schuld, aber die Schuld der Schwester ist nicht justiziabel, und die der Eltern wahrscheinlich auch nicht. Moralisch ist für mich am ehesten das Verhalten des 17jährigen zu verurteilen. Der ist fast erwachsen, und auch körperlich in einer Machtposition.

Nein, eine typische Vergewaltigung war das sicher nicht - sondern eben Kindesmißbrauch. Wenn da ein 15jähriger wegen einvernehmlichen Rummachens an einer 14jährigen bestraft wird, finde ich das ja auch ungerecht, und deswegen haben sie in den USA ja auch den Romeo-and-Julliet-Zusatz erlassen - denn eigentlich richtet sich das Gesetz ja gegen erwachsene Pädophile. Im vorliegenden Fall finde ich den Altersunterschied aber schon bemerkenswert.

Ob mehrere Monate Untersuchungshaft dem Fall angemessen sind, ist die Frage. In Deutschland wäre davon abgesehen worden, aber da Fluchtgefahr besteht und nicht geklärt ist, ob die deutsche Justiz den Fall verfolgen würde, sitzt er jetzt eben. Das ist ein rechtsstaatlicher Standard.

Deine Erziehung in allen Ehren, aber realitätsfremd ist das allemal. Schöne Grüße aus dem von 13jährigen Mädchen, die aussehen wie 18, überbevölkerten Berlin-Neukölln.

Wenn ein 13jähriges Kind auf einer Baustelle Mist baut, heißt es: Eltern haften für Ihre Kinder. Wenn aber eine Dreizehnjährige sich aufbrezelt und mit Push-Up-BH und enger Jeans, aus der einem der Tanga entgegenguckt, in die Disko zieht, um anschließend mit einem gerade mal 17jährigen in die Kiste zu steigen, dann sind die Eltern auf mal aus dem Schneider und der junge Mann ist pädophil, oder was?

13jährige mit Wonderbra? Ich bin offensichtlich wirklich ein Provinzler.

 

[Giacomo_S]

Ich finde im übrigen die Geschichte die das Mädchen erzählt
etwas seltsam. Nach ihrer Aussage hat sie sich mit Marco unterhalten
und sei dann eingeschlafen. Und als sie aufgewacht sei habe sie bemerkt wie
er auf ihr lag...
Also wenn ich schlafen gehen würde und von dem Macker genug habe würde
ich ihn zumindest aus dem Zimmer schicken und dann schlafen.
Und das er sich an ihr vergeht, während sie schläft und sie nichts davon
mitkriegt und erst aufwacht nachdem er einen Orgasmus hatte...
Also ich finde irgendwie passt das nicht so recht...

Also mir kommt die Story auch reichlich dünn vor.
Warum hat sie ihn nicht aus dem Zimmer geschickt, wenn sie schlafen wollte ? Also Ejakulation ohne mechanische Stimulation, einfach so ... irgendwie schwer vorstellbar, auch bei der Potenz eines 17jährigen ...
Also er liegt auf ihr macht da rum - und als alles vorbei ist, wacht sie auf ... Für mich sieht das nach einer an den Haaren herbeigezogenen Schutzbehauptung des Mädchens aus. Erst macht sie sich älter, dann mit dem Typen rum und am Ende spielt sie die heilige Jungfrau.

@ NormaJean
Vergewaltigung bleibt eine schwere Straftat, Reiz hin oder her. Und Du magst Recht haben, dass vielleicht nicht alle so etwas zur Anzeige bringen.
Das heisst aber auch noch lange nicht, dass jede bloße Behauptung einer Vergewaltigung auch gleich der Schuldbeweis ist.

Mir persönlich ist es z.B. einmal passiert, dass eine junge, erwachsene Frau öffentlich behauptet hat, ich hätte sie vergewaltigt (allerdings hat sie keine Anzeige erstattet). Dabei habe ich diese Frau nie auch nur berührt, sie überhaupt nur einmal in der Öffentlichkeit getroffen und mich nur mit ihr unterhalten. 3 Wochen später war sie in der Psychiatrie ... möglicherweise war der Wunschgedanke da Programm.
Nicht, dass ich damit sagen wollte, es wäre oft oder gar immer so. Ich wollte nur damit sagen: Auch so etwas gibt es. Und bis man sie eingesperrt hatte, hatte ich verdammt Mühe, diese Vorwürfe auszuräumen und auch nachher blieb an mir immer ein Rest hängen.


NB: Interessant, dass das hier auch so ein Reizthema ist.

 

[NormaJean]

@ NormaJean
Vergewaltigung bleibt eine schwere Straftat, Reiz hin oder her. Und Du magst Recht haben, dass vielleicht nicht alle so etwas zur Anzeige bringen.
Das heisst aber auch noch lange nicht, dass jede bloße Behauptung einer Vergewaltigung auch gleich der Schuldbeweis ist.

nein, selbstverständlich heißt es das nicht - und es gibt auch mit Sicherheit Frauen, die falsche Beschuldigungen erheben, aus welchen Gründen auch immer
Nur geht es mir ganz gewaltig gegen den Strich, wenn einem 13jährigen Mädchen ein Strick daraus gedreht werden soll (in Form von hat Mitschuld, hat das provoziert, hat das ja eh alles erfunden, ist "bitchy" usw.), weil sie sich wie ein 13jähriges Mädchen benommen hat


und zum Punkt: IHRE Story sei dünn - SEINE ist auch nicht viel besser, oder? wahrscheinlich liegt die Wahrheit wie immer irgendwo dazwischen...

 

[JimmyBond]

NB: Interessant, dass das hier auch so ein Reizthema ist.

du muss dabei bedenken, dass es auch zu vergewaltigungen kommt und der taeter diemals ueberfuehrt wird. ich kann norma schon irgendwie verstehen bzw. ich kann verstehen, wieso frauen darauf anders reagieren als maenner, weil nunmal die frauen in der regel eine vergewaltigung zu befuerchten haben. und es gibt nunmal auch maenner die denken oft nach dem motto... oh geil frau->loch... da muss ich einfach ran...

kann jetzt keine zahlen nennen, aber maennliche vergewaltigungsopfer sind in der regel im gegensatz zu weibl. recht minimal. weswegen wir in der regel keine sorge darueber tragen muessen.

ich habe keine ahnung, ob der junge das maedel jetzt vergewaltigt hat, ob sie sich das alles ausdenkt und/oder ihre eltern sie dazu gedraengt haben. und meiner meinung nach sind vergewaltigungen zu brisant, um sich auf eine seite zu stellen und zu mutmassen.

tatsache ist, dass so einige frauen und maedchen gibt, die sich gerne aufreizend anziehen - ja sogar nuttig - und maennern auf partys den kopf verdrehen, doch ist es noch lange nicht, dass man zu dem zeitpunkt zu irgendwelchen sexuellen handlungen bereit ist. und sprueche wie, "sie wollte das doch", hab ich schon zu haufen gehoert.

 

[Giacomo_S]

und es gibt nunmal auch maenner die denken oft nach dem motto... oh geil frau->loch... da muss ich einfach ran...

Keine Frage.
Und Frauen sind i.d.R. auch keine Madonnen - die wollen schon auch.

tatsache ist, dass so einige frauen und maedchen gibt, die sich gerne aufreizend anziehen - ja sogar nuttig - und maennern auf partys den kopf verdrehen, doch ist es noch lange nicht, dass man zu dem zeitpunkt zu irgendwelchen sexuellen handlungen bereit ist. und sprueche wie, "sie wollte das doch", hab ich schon zu haufen gehoert.

Nun, da muss man als Mann eben schon Nerven bewahren. Allerdings glaube ich nicht, dass das mit ganzkörperverschleierten Frauen prinzipiell anders wäre.

"Sie wollte es doch" ist sicher oft daneben - aber (jetzt einmal ausgehend von Erwachsenen) habe ich auch schon Frauen erlebt, die immerzu "Nein, nein, ich habe Angst" riefen (obwohl ich gar nichts gemacht hatte), nur um mich - fast schon gewaltätig - an sich zu reissen (warum habe ich eigentlich immer nur mit so Verrückten zu tun ? :geifer: ).

In den 80ern hieß es in den Medien: "Wenn eine Frau nein sagt, meint sie nein." In wieweit das ein Teenager kann - keine Ahnung. Man(n) sollte das vielleicht nicht erwarten. Von einer Erwachsenen aber kann man das erwarten. Und wenn sie "ja" sagt, sollte auch "ja" gemeint sein.

 

[erik]

Die Frage ist doch hier nicht, was genau passiert ist, das wird sich sowieso nicht klären lassen, da jeder der beiden das anders erlebt hat.

Nachdem das in einer Urlaubsanlage war, ist der Besuch der Disco dort eigentlich ganz normal (und jetzt sagt nicht, eure Kindheit sei auch so behütet gewesen, daß ihr nie in etwas Vergleichbarem wie einer türkischen All Inklusive Urlaubsanlage ward.

Was ich echt den hammer finde, ist dass die Famile des Mädchens zum Arzt rennt, einen feuchten Fleck untersuchen läßt und Anzeige erstattet, ohne vorher das gespräch zu suchen.
Denn Sex im Sinne von Penetration hat ja auch nach Aussage des Mädchens nicht stattgefunden. He, die haben rumgeknutscht und vielleicht ein bißchen gefummelt und hatte er wahrscheinlich nen vorzeitigen Erguß (nicht so ungewöhnlich in dem Alter, oder)

Aber deswegen im Ausland Anzeige zu erstatten finde ich in höchstem Maße widerwärtig von den britischen Eltern.

 

[Shishachilla]

Wenn ein 13jähriges Kind auf einer Baustelle Mist baut, heißt es: Eltern haften für Ihre Kinder. Wenn aber eine Dreizehnjährige sich aufbrezelt und mit Push-Up-BH und enger Jeans, aus der einem der Tanga entgegenguckt, in die Disko zieht, um anschließend mit einem gerade mal 17jährigen in die Kiste zu steigen, dann sind die Eltern auf mal aus dem Schneider und der junge Mann ist pädophil, oder was?

Für mich ist das verkehrte Welt. Eigenverantwortung beginnt nicht erst mit 14 Jahren, und wenn doch, dann sehe ich die Eltern mehr in der Schuld als den 17jährigen, der "nur" auf seinen Trieb reagiert hat. Denn wenn man davon ausgeht, dass das Mädchen gar nicht in der Disko hätte sein dürfen, dann ist es eben auch nicht seine Verantwortung, in vermutlich angetrunkenem Zustand Alterstests bei potentiellen One-Night-Stand-Kandidatinnen durchzuführen. Mal abgesehen davon, dass sich solche Lolitas gerne mal älter lügen, als sie eigentlich sind - schon um nicht aus dem Laden zu fliegen.

Also, wer hatte Schuld? Der Typ? Auch, sicher. Aber die Eltern des Mä#dels auf jeden Fall genau so, und die Disko auch. Scheiß-Situation, aber imho kein Fall für's Gericht. Da gehören eher die Eltern und das Mädel in die Familien-Therapie gesteckt.

Voll und ganz :top:
Und ich sag euch mal was: Wenn ich 17 bin, und vor mir eine 15-jährige Urlaubsbekanntschaft steht (und sie hat ja behauptet 15 zu sein, wie soll man die zwei Jahre Unterschied heute noch ausmachen, soll man bei jedem Kennenlernen nen Ausweis verlangen?) die durchaus an mir interessiert scheint, und mich sogar mit aufs Zimmer begleitet, und das in einer Zeit, in der Aufklärung à la "Bravo" zum alten Eisen gehört, na also dann tuts mir leid, da kann ich so keinen Fehler entdecken.
Mein Gott, wenn zwei "Jugendliche" ihre Sexualität ausleben wollen, und das hat sie ihm ja signalisiert, dann können doch nicht die Eltern kommen, und dafür sorgen, dass der Junge über drei Monate in den Knast kommt, und immernoch keine Entscheidung gefallen ist. Ich denke ausserdem, dass das alles politische Machtspielchen seitens der türkischen Regierung sind, warum sonst wird solange mit einem Urteil gezögert, die sind doch sonst so fix wenns um solcherlei Sachen geht!

Ich würd das nicht so eng sehen, und mich lieber mal den Eltern der Kiddies widmen, denn wenn meine Tochter sich mit 13 zwei Jahre älter macht, aufbrezelt, in Discos geht und mit fremden Jungs aufs Zimmer, dann hab ich irgendwas falsch gemacht.

 

[zerocoolcat]

Nur geht es mir ganz gewaltig gegen den Strich, wenn einem 13jährigen Mädchen ein Strick daraus gedreht werden soll [...], weil sie sich wie ein 13jähriges Mädchen benommen hat

...ein seichtes Argument: er hat sich ja auch nur wie ein 17jähriger benommen...
Aber in dem Moment, in dem sie behauptet 15 zu sein, hat sie sich zweifelsohne mitschuldig gemacht...

Wie sollte das deiner Meinung nach "richtig" laufen? Ausweis-Check? Ist sowieso auch gefälscht, vermutlich auf 18...


edit: und sonst: was Shish und Apho sagen...

 

[JimmyBond]

Und Frauen sind i.d.R. auch keine Madonnen - die wollen schon auch.

na klaaa... und es gibt auch genuegend frauen, die auf ne party gehen, sich betrinken und anschliessend mit einem typen mit zu sich nachhause fahren, um hemmungslosen sex zu haben... btw... ich muss mal dringens wieder inne disse

Allerdings glaube ich nicht, dass das mit ganzkörperverschleierten Frauen prinzipiell anders wäre.

dazu kann ich nix sagen... ich hab noch nie eine ganzkoerperverschleierte frau inner disse gesehen.

"Sie wollte es doch" ist sicher oft daneben - aber (jetzt einmal ausgehend von Erwachsenen) habe ich auch schon Frauen erlebt, die immerzu "Nein, nein, ich habe Angst" riefen (obwohl ich gar nichts gemacht hatte), nur um mich - fast schon gewaltätig - an sich zu reissen (warum habe ich eigentlich immer nur mit so Verrückten zu tun ? :geifer: ).

pass auf, dass dus bei einer nichtmal falsch verstehst. ansonsten :dancingnormas:

Von einer Erwachsenen aber kann man das erwarten.

es kann verschiedene gruende geben, wieso eine frau da nicht nein sagt. deswegen sind ja diese (vermeintlichen) vergewaltigungen so schwer zu beurteilen.

Und wenn sie "ja" sagt, sollte auch "ja" gemeint sein.

du muesstes wissen, dass frauen auf ihrer irrationalen ebene oft das eine sagen und was voellig anderes denken

Ich denke ausserdem, dass das alles politische Machtspielchen...

natuerlich ist das auch ein politisches machtspielchen, sonst wuerde sich wohl kaum die bundeskanzlerin damit befassen. als wenn ihr der junge auch nur ansatzweise interessieren wuerde...

 

[TheFreeman]

@NormaJean: Es mag ja sein, dass die Dinge ganz anders liegen als in irgendwelchen Theorien, die ich oder andre aufstellen. Das ist aber im Grunde egal solange es nur Theorien sind. Ich habe schließlich nirgends geschrieben, dass ich das wirklich glaube hm? Gerade heutzutage - die Bravo wurd ja schon als Schlüsselbegriff erwähnt - ist es garnicht mehr so unnormal, dass man mit 13 Sex hat. War es in früheren Jahrhunderten ja auch nicht. Der Unterschied ist, dass es heute Gesetze dagegen gibt.
Von Vergewaltigung kann hier meiner Meinung nach nicht die Rede sein, eher vom Ergebnis von der Unerfahrenheit zweier jungfräulicher Teenager...

Andre Frage: Wie besoffen muss man sein, damit man nicht merkt, dass sich jemand auf einen legt und an einem herumfummelt bis er kommt?

Und ja...drei Monate Vorlaufzeit für einen Prozess nach einer solchen Aussage (wenn man von der ersten des Mädels ausgeht) ist wirklich etwas viel, schien die Sachlage doch klar zu sein...




Gruß,
Freeman

 

[NormaJean]

...ein seichtes Argument: er hat sich ja auch nur wie ein 17jähriger benommen...
Aber in dem Moment, in dem sie behauptet 15 zu sein, hat sie sich zweifelsohne mitschuldig gemacht...

klar hat er sich wie ein 17jähriger benommen (im Fall einer Verurteilung wird sein Alter ja auch durchaus berücksichtigt werden) - aber im Gegensatz zu ihr hat er eine Straftat begangen.
Wenn sie behauptet 15 zu sein, dann tut das keinem weh, aber wenn er gegen ihren Willen oder besser gesagt nicht mit ihrem Einverständnis sexuelle Handlungen an ihr vornimmt, dann ist das aus meiner Sicht schon ne ganz andere Sache...

Wie sollte das deiner Meinung nach "richtig" laufen? Ausweis-Check? Ist sowieso auch gefälscht, vermutlich auf 18...

hm tja, keine Ahnung - in einer perfekten Welt sollte sich ein männliches Wesen auf das Wort eines weiblichen Wesens verlassen können und im gegenzug dafür nichts tun, was das weibliche Wesen nicht abgesegnet hat ... aber wir leben halt nun mal nicht in einer perfekten Welt und ein heranwachsender junger Mann muß lernen, dass es a) Mädchen gibt, die älter aussehen als sie sind und er b) vorsichtig im Umgang mit flüchtigen Urlaubsbekanntschaften sein muß, während ein junges Mädchen lernen muß, was sein Verhalten bei einem Mann auslösen kann und wie es sich vor Mißinterpretationen schützen kann

du muesstes wissen, dass frauen auf ihrer irrationalen ebene oft das eine sagen und was voellig anderes denken Wink

naja, es ist ja auch hin und wieder ganz reizvoll (nach meiner Erfahrung auch durchaus für beide Seiten), wenn beim flirten so ein wenig Katz-und-Maus gespielt wird - sie gibt sich als schwer zu haben und will erobert werden und er "darf" sie dann ganz toller-leinwandheld-mäßig für sich gewinnen (Rhett Butler läßt grüßen)
Da gilt es dann für beide ein gewisses Geschick zu entwickeln, damit das "Spiel" nicht aus dem Ruder läuft - auf feine Nuancen und Zwischentöne muß achtgegeben werden (auch von Seiten der Frau - denn wenn es zu spät ist, das Ruder herumzureißen, hat sie ein Problem) und wenn eine Frau in Panik "nein" schreit oder energisch sagt "Finger weg", dann sollte der Mann sich besser zurückhalten, auch um seiner eigenen Sicherheit Willen


@Freeman: Also die früheren Jahrhunderte würde ich ganz gerne außen vor lassen - es hat gute Gründe, weshalb bestimmte Gesetze bestehen... Eine Frau ist nunmal nicht mehr Besitz eines Mannes (sorry guys, aber findet euch damit ab *nureinScherzalsonichtgleichhauen*), Vergewaltigung ist selbst in einer Ehe eine Straftat und Homosexuelle werden auch nicht mehr eingesperrt, wenn es sich um einvernehmlichen Sex zwischen Erwachsenen handelt

Wie lange dauert es denn gewöhnlich, bis Anklage erhoben wird (in Deuschland und der Türkei)? Hab keine Ahnung, ob das nun eine übermäßig lange U-haft ist.


P.S.
ach ja, falls irgendwer den Film "Angeklagt" mit Jodie Foster noch nicht gesehen hat, wäre das meine Empfehlung zum Thema

 

[Giacomo_S]

na klaaa... und es gibt auch genuegend frauen, die auf ne party gehen, sich betrinken und anschliessend mit einem typen mit zu sich nachhause fahren, um hemmungslosen sex zu haben... btw... ich muss mal dringens wieder inne disse

Disco nicht unbedingt, aber mal ernsthaft: Dies ist mir - mehr als einmal - mit erwachsenen Frauen durchaus passiert. Und oft war nicht ich der Akteur. Der Fehler liegt darin, dies als Standard anzusehen.
Aber "unnormal" ist es nicht.

Was ich damit sagen will: Wir halten uns für so gleichberechtigt, aber im Kern haben wir noch die sexuellen Moralvorstellungen des 19. Jh.
Sprich: Der Mann ist der Akteur, die Frau hat sich dem widerstrebend hinzugeben. Agiert die Frau - ihren sexuellen Bedürfnissen folgend - ist sie die Schlampe.
Es suggeriert uns noch immer ein Bild der "anständigen Frau" die praktisch keine Lüsternheit besitzt. Madonna & Hure.

dazu kann ich nix sagen... ich hab noch nie eine ganzkoerperverschleierte frau inner disse gesehen.

Es war nicht die Disse, sondern der Alltag gemeint. Ich wollte damit sagen, dass das (z.B. auch von Muslimen oft genannte) Argument "Verhüllung = Schutz vor sexueller Aggression" nicht zutrifft.
Meiner Meinung nach eher sogar das Gegenteil.
Denn in derartig repressiven Gesellschaften reicht dann eben auch mal das nackte Fußgelenk oder die unverhüllte Frisur als Anreiz.

"Sie wollte es doch" ist sicher oft daneben - aber (jetzt einmal ausgehend von Erwachsenen) habe ich auch schon Frauen erlebt, die immerzu "Nein, nein, ich habe Angst" riefen (obwohl ich gar nichts gemacht hatte), nur um mich - fast schon gewaltätig - an sich zu reissen (warum habe ich eigentlich immer nur mit so Verrückten zu tun ? :geifer: ).

pass auf, dass dus bei einer nichtmal falsch verstehst. ansonsten :dancingnormas:

[/quote]

Ach was, ich bin ja sowieso immer ganz zahm. Manchmal zu sehr.

 

[Mother_Shabubu]

Aber das heißt noch lange nicht, dass ich in diesem Alter ernsthaft auf Sex ausgewesen wäre, denn das kann ein Kind (!) in diesem Alter noch gar nicht entscheiden, nicht umsonst wird es durch Gesetze besonders geschützt.
Ein Mädchen in diesem Alter testet ihre Wirkung auf Jungs/Männer, lernt mit seiner Sexualität umzugehen, spielt mit seinen Möglichkeiten.(hatten wir das nicht schonmal zum Thema "Lolita"?) Es kann aber gar nicht abschätzen, was es da beim anderen Geschlecht auslöst/auslösen kann und kann aus meiner Sicht auch nur bedingt dafür verantwortlich gemacht werden.

Moment. "Sie ist ja noch ein Kind" ist die falsche Antwort. Eine 13-jährige kann in dieser Beziehung noch ein Kind sein, wenn sie kein Interesse an sexuellen Dingen zeigt, weil sie einfach noch nicht so weit ist. Wenn sie aber schon so weit ist, daß sie ausprobieren möchte, wie sie auf die Jungen wirkt, dann sollte sie sich auch ein paar Gedanken darüber machen, wohin das führen kann. Da gibt es dann so Sachen wie die Bravo oder Aufklärungsbroschüren.

ein heranwachsender junger Mann muß lernen, dass es a) Mädchen gibt, die älter aussehen als sie sind und er b) vorsichtig im Umgang mit flüchtigen Urlaubsbekanntschaften sein muß,

Muß er es denn unbedingt dadurch lernen, daß er drei Monate in U-Haft verbringt?

 

[Simple Man]

Wenn sie aber schon so weit ist, daß sie ausprobieren möchte, wie sie auf die Jungen wirkt, dann sollte sie sich auch ein paar Gedanken darüber machen, wohin das führen kann. Da gibt es dann so Sachen wie die Bravo oder Aufklärungsbroschüren.

Im vorliegenden Fall ist das aber nicht unbedingt entscheident, oder? Selbst wenn sie ein T-Shirt mit der Aufschrift "Fick mich" trägt ... wenn sie die Annährungsversuchen des Jungen blockiert, dann hat der aufzuhören. Soweit sollte man(n) sich schon unter Kontrolle haben ... natürlich sollte bei einer evtl. Bestrafung auch das Alter des Jungen berücksichtigt werden, das sollte imo ebenfalls klar sein ...

 

[Wanderer]

Ich schlage mich auf keine Seite, ich finde es nur unpassend, an irgendwelchen Theorien zu stricken, wie und wo ein potenzielles Opfer vielleicht ne Mitschuld trägt oder gar gelogen hat - insbesondere der Satz "Als Opfer steht man doch immer besser da, oder?" mißfällt mir dabei sehr.
Vergewaltigte Frauen gehen nicht ohne Grund oftmals nicht oder erst (zu) spät zur Polizei und erstatten Anzeige - es sind u.a. genau solche Sprüche (alternativ auch gerne "So wie die rumläuft braucht sie sich gar nicht wundern, wenn sie der nächste Kerl hinters Gebüsch zieht"), die diese Frauen fürchten.

Vergewaltigte Frauen ?
Na wenn das nicht eine gewagte Theorie ist...
Ich denke die Mutter ist die treibende Kraft.
Angeblich hat sich das Mädchen als 15.jährig ausgegeben. Der Fall ist schon seltsam und im Falle eines Falles gilt in Deutschland immer noch die Unschuldsvermutung.
In der Türkei mag es alles mögliche geben aber niemals so etwas wie Rechtstaatlichkeit.

Ich kann leider nur aus eigener Erfahrung sprechen, ein türkischer Knast ist die Hölle auf Erden.
Ich bin mit einem Taxi gefahren und der Fahrer hat einen Unfall gebaut (mit Todesfolge). Ist abgehauen und irgendwer hat behaupet ich wäre gefahren. Erst wurde ich von der Angehörigen auf der Strasse fast gelyncht und dann wurde ich in eine Polzeistation(wenn man das so bezeichnen kann) gebracht. Dort hat man mir erstmal klar gemacht das ich Dreck bin.
Schläge und Demütigungen. Im Knast selbst regiert nur Gewalt und Geld.
Dort treiben dich ganz schnell Selbstmordgedanken an den Rand eines Zusammenbruches.Du bist einfach verloren und ausgeliefert.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,491266,00.html
Gutes Beispiel...
Die Frauen haben auch behauptet vergewaltigt worden zun sein.