Das Kanzler-Duell

[erik]

Wieso ist der Reagan Klau peinlich?

Es geht da ja weniger um Inhalt als um Rhetorik.
Da hätte man sich ja auch bei einem alten Lateiner bedienen können.
Hat sie ja auch versucht, die olle Merkle, aber "pacta sunt servanda" heißt halt nicht "was besprochen ist gilt", sondern "Verträge sind zu befolgen"...

Der bei Reagan entliehene Vergleich beweist halt nur mal wieder welche (schlechten) Vorbilder die Unionsfritzen haben und wie niedrig ihr rhetorischer Horizont hängt. Das Schlußplädoyer war ja nicht mal besonders gut.

Erschreckend finde ich, wie hier einige gleich wieder die Verdummung des Abendlandes insb. des Wahlvolkes heraufdämmern sehen (besonders du dark) bloß weil sich zwei Kandidaten halt im TV die Meinung sagen. Mir wird eher schlecht, wenn ich die papageienartig nachgeplapperten Meinungen von einigen hier lese (wieder besonders du dark)

So jetzt mal zu was inhaltlichem: Kirchhof.

Im vorletzten Spiegel war ein Tabella die ausgerechnet hat, wer mit seinem Modell von Grundfreibetrag und Steuerprograssion bis auf 25% wieviel zu zahlen hätte. Und da standen Kleinverdiener durch die Bank besser da alas Großverdiener, denen die immensen Absetzungsmöglichkeiten genommen werden. Also ist dessen Idee vielleicht dovh nicht verkehrt um mehr Steuergerechtigkeit zu schaffen?

Wie es eben meistens ist: wenn laut gejammert wird, ist an einer Idee was dran, weil es irgendjemand wirklich am Geldbeutel spürt.

 

[r2-d2]

Auch die ARD hat gestern abend - in den ganz späten Nachrichten zumindest hab ichs gesehen - über die Parallelen berichtet und das Ganze sogar ziemlich plakativ, in dem sie Filmmitschnitte der Merkel-Rede der von Reagan sequenzweise folgen ließ.

 

[Technoir]

Weiss gar nicht warum Ihr euch über den "Klau" bei Reagan so aufregt...Schröder hat mal bei Brandt abgeschrieben...ja und?

 

[Ismael]

warum regt sich die opposition auf das schörder eine liebeserklärung abgab ?

is doch genauso bekloppt sich darüber aufzuregen...

 

[smurf]

jetzt noch mein Resultat

Obwohl Angie im wesentlichen offensiver war als Gerhard, geht mein Punkt klar an den Bundeskanzler:
Angie hat viel Fakten aufgezählt, was geändert werden muss, ist aber nicht konkret darauf eingegangen wie sie es bewältigen will. Der einzige Punkt, die MwSt zu erhöhen, ist bei weitem nicht ausreichend zur Bekämpfung der Misere.
Des weiteren hat Angela ihre Argumente immer wieder anders verpackt und wiederholt.
Zum Thema Außenpolitik, besonders zum Thema mit New Orleans hat Angie mit ihrer Argumentation deutlich gemacht, dass sie sehr nationalsozialistisch belastet ist. (Das mag ein Restbestand vom System der ehemaligen DDR sein?!)
Ein Pluspunkt geht an Angie zum Thema Kernkraft. Hier muss ich ganz klar sagen, dass ich die selbe Meinung vertrete, alle sicheren Werke am Netz zulassen. Es gibt neben Wasserkraft und Sonnenenergie keine saubere Lösung, die für unsere Umwelt auf Dauer erträglich ist.

Weiter ist mir aufgefallen, dass Angela versuchte, positive Seiten der SPD auch ihrer Partei zuzuschreiben und Dinge, die ihr nicht passten der SPD unterzujubeln.
Sicher mag das die Wahrheit betreffen, aber man merkte doch, dass Angie sich sehr häufig mit Schröders Vorlagen argumentierte, was heißt, sie hat Schröder Aussagen oft anders verpackt und zu ihrer eigenen Argumentation gemacht.
Fazit: Angie hat sehr viel geredet, aber leider nur sehr wenig gesagt.

Gruß, Klaus

 

[Winston_Smith]

dass sie sehr nationalsozialistisch belastet ist. (Das mag ein Restbestand vom System der ehemaligen DDR sein?!)

Meine Damen und Herren! Hiermit verkünden wir den Sieger in der Kategorie:
möglichst-viele-fehler-in-max-zwei-sätze-prügeln

 

[Technoir]

warum regt sich die opposition auf das schörder eine liebeserklärung abgab ?

is doch genauso bekloppt sich darüber aufzuregen...

Die Opposition regt sich eher darüber auf, dass die Frau des Kanzlers sich in politische Dinge einmischt und mit plumper Polemik Wahlkampf macht.

BTW: Außerdem fand ich seine "Liebeserklärung" reichlich aufgesetzt.
Ob er sie wirklich aus Liebe geheiratet hat ist ja sowieso mehr als fraglich

 

[Winston_Smith]

Ob er sie wirklich aus Liebe geheiratet hat ist ja sowieso mehr als fraglich

Warum sonst? Weil sie so hübsch ist oder so schlau?

 

[Technoir]

Warum sonst? Weil sie so hübsch ist oder so schlau?

ja genau! das muss es sein

...aber vielleicht fand es unser Bundeskanzler auch nur strategisch günstig, seine Frau zum Dank für Ihre langjährige Hilfe kurz nach Gewinn der Wahl abzuschiessen und sie durch eine politische Journalistin mit besten Kontakten zur Presse einzutauschen 8)

 

[Guest]

@erik

ich finde es peinlich.. von jedem der sich bei irgendwem etwas für seine rede abkupfern muss. so schwer kann es nicht sein schlusswort und ich meine nur das schlusswort, wenn sonst alles vorgegeben ist bitte. aber das schlusswort sollte doch von einem selber kommen auch wenn es von einem assistenten vorgeschrieben ist.

aber wenn man sich den parteitag der CDU so anschaut, sind sie vom amrican-style sehr angetan. möglichst jeder ein plakat in der hand (das noch orange, im revolutionshype) und rockmusik ala fussball-wm "we are the champions"

und "Angie" passt aber auch gar nicht zu der dame, "angela" eher mehr.

@ws

Meine Damen und Herren! Hiermit verkünden wir den Sieger in der Kategorie:
möglichst-viele-fehler-in-max-zwei-sätze-prügeln

wo hast du da die fehler erkannt?

 

[level42]

Re: jetzt noch mein Resultat

Ein Pluspunkt geht an Angie zum Thema Kernkraft. Hier muss ich ganz klar sagen, dass ich die selbe Meinung vertrete, alle sicheren Werke am Netz zulassen. Es gibt neben Wasserkraft und Sonnenenergie keine saubere Lösung, die für unsere Umwelt auf Dauer erträglich ist.

Wie kannst Du denn nur sagen, Atomkraftenergie wäre sauber? Schon mal was vom Atomaren-Müll gehört? Und als die Castortransporte in Verruf kamen, nicht sicher zu sein, wer war damals dafür verantwortlich? Wenn ich mich recht erinnere hieß die Dame Angelika Merkel. Da wird mir schon klar, warum sie die Werke länger laufen lassen will. Ich frage mich nur, warum eon mit 100.000 EUR den CDU Wahlkampf mitfinanziert, oder lieber gespendet hat? Heißt es da vielleicht auch noch Windkraft ade?
http://www.cicero.de/97.php?ress_id=9&item=764

 

[Winston_Smith]

Wenn ich mich recht erinnere hieß die Dame Angelika Merkel.

 

[Simple Man]

Die Opposition regt sich eher darüber auf, dass die Frau des Kanzlers sich in politische Dinge einmischt und mit plumper Polemik Wahlkampf macht.

Und warum darf die Frau des Kanzlers nicht wie jede andere Person in unserem Staat ihre Meinung äußern?
(Oder anders formuliert: Warum wird es hier von einigen auf dem Forum "befürwortet", dass der Privatsender NTV eine Rede von Lafontaine kürzt, während es "kritisiert" wird, dass Frau Schröder-Köpf als Privatperson Kritik an der CDU bzw. Frau Merkel übt?)

Ob er sie wirklich aus Liebe geheiratet hat ist ja sowieso mehr als fraglich

Woran willst du denn das festgemacht haben?

Warum sonst? Weil sie so hübsch ist oder so schlau?

ja genau! das muss es sein

Ob der Herr Kanzler seine Doris schön findet, vermag ich nicht zu beurteilen, da das rein subjektiv ist. Und ob sie schlau ist oder nicht, kann ich auch nicht beurteilen ... ihr scheinbar besser ... belegt diese Aussage doch einmal.

Wenn ich mich recht erinnere hieß die Dame Angelika Merkel.

Wer is denn düs? :gruebel:

 

[erik]

@reagan/merkel

Es ging bei der Schlußbemerkung ja kaum um Inhalte sondern, verkürzt gesagt, um die Formulierung: Hat ihr lieber die - oder uns?

Das ganze mit vielen rhetorischen Fragen umbastelt.

Ich finde nicht dass man Herrn "Ray-Gun" das urheberrecht am Stilmittel der rhetorischen Frage zusprechen sollte.
Viel schlimmer war, das man deutlich merkte, das "Angelika Kirchhof" ihr Schlußwort auswendig gelernt hatte. Gut, daß sie es unfallfrei bis "Cdu und CSU" geschafft hat, und nicht wieder sagte "CDU und SPD"...

Und schade dass sie niemand anch einer Großen Koalition gefragt hat. DAS wäre interessant gewesen.

@Frau Schröder äußert sich öffentlich
Das ist doch ein freies Land
Da darf sich doch öffentlich äußern wer will.
Wer dann in den medien zitiert wird und in welcher Länge, das entscheiden aber die Medien, deshalb heißt es ja auch "Vierte Gewalt"...

Und das halt eine Stellungnahme der Kanzlergattin interessanter oder mindestens öffentlichkeitswirksamer ist als eine von Lieschen Müller, dürfte auch klar sein...

Mich zitiert ja auch keiner in den Medien...

 

[Simple Man]

Umfrage: SPD holt nach TV-Duell deutlich auf

Schröder setzt die Zielmarke auf 38 Prozent

 

[AskU]

IMHO ist Schröder klar der Gewinner dieses Duells. Wesentlich besserer Umgang mit Fakten und keine subjektiven Sprüche über all' das was die Vorgänger gemacht haben.

Ich schaue sonst nie fern, aber ein Krankenhausaufenthalt gab mir die Gelegenheit, das Duell ab ca. der Hälfte mitzuverfolgen. Vielleicht bin ich deswegen nicht auf den "Medienkanzler" konditioniert?

Ich finde, Frau Merkel hat ein wesentlich höheres sprachliches Niveau als Schröder, der sich mit Argumentationsketten im Vergleich schwerer tat. Merkel hat auf mich zu keinem Zeitpunkt unsicher gewirkt.

Merkels Gegenhiebe waren auch gezielt und hätten den Kanzler rot werden lassen müssen. ("Wenn ich die Arbeitslosenzahl nicht senke, verdiene ich es nicht, wiedergewählt zu werden." - "Der Kanzler hat kein Vertrauen mehr, deshalb ist die Wahl jetzt und nicht in einem Jahr"). Der Unterschied zum Hummer ist eben doch, daß der beim Abkochen rot wird.

Während der Debatte ist Schröder Merkel ständig herablassend ins Wort gefallen, hat sie nicht ernst genommen, was mir sehr unangenehm auffiel. Schröder stammt nicht gerade aus besten sozialen Verhältnissen (vielleicht ist er deshalb so machtgeil und erpreßbar?). Als Mensch widert mich Schröder an. Als dem Volk verpflichteter Politiker noch mehr (Fischer ebenso). Ich erinnere mich da an Helmut Schmidt, Willy Brand, R. v. Weizsäcker, Genscher, die hatten Format. Schröder ist m.W. der einzige deutsche Politiker der Geschichte, der sich öffentlich eine schallende Ohrfeige eingefangen hat. Das muß man sich erst mal klarmachen, was das für einen Politiker und die Volksstimmung bedeutet!

Schröders "Liebesbekenntnis" zu seiner Frau kam aus leblosen Augen, wie eine einstudierte "Pointe". Kam bei den Journalisten gar nicht gut an!

Schröder will die Türkei unbedingt als Vollmitglied, weil sie nur so dem Gespenst des "islamistischen Fundamentalismus" entrissen werden könne. Als wenn sich der Nato-Partner Türkei dagegen nicht selber schon erfolgreich wehren würde. Schröder weiß ganz genau, wer die "Fundis" finanziert, ob Taliban, Bush-Ladens oder Ayatollas: MI6 und CIA. Schröders geopolitischer Auftrag ist die vollständige Errichtung der deutschen Multikulti-Gesellschaft und die wirtschaftliche Schwächung Deutschlands und Europas gegenüber dem anglo-amerikanischen System.

Merkel hat allen Grund, wenn sie die Türkei nur als privilegiertes Mitglied sehen möchte und daß die fehlenden Grenzen von Europa einer der Gründe für das Scheitern der EU Verfassung sind. Aber auch Merkel würde die Lage Deutschlands nicht besser machen: Sie würde den anglo-amerikanische Kapitalismus massiv einführen (Einheitssteuer) und die Privatisierung vorantreiben und den kriegstreiberischen Neocons nach der Pfeife tanzen (Iran!). Mit Merkel könnten wir vom Regen in die Traufe kommen.

Ich finde die anschließende Umfrage nicht repräsentativ, weil sie die Parteienzugehörigkeit der Befragten in der Auswertung nicht berücksichtigt. Interessant waren die 13%, für die das "Duell" eine Wahländerung bewirkt haben soll. Der Rest (87%) wählt also ohnehin, was er sonst auch gewählt hätte. Wer von denen würde den Vorsitzenden seiner favorisierten Partei als Duell-Verlierer sehen? Wohl kaum jemand. Umso weniger paßt für mich das Ergebnis der Duell-Umfrage mit der vorhergehenden Meinungsumfrage zusammen, bei der 60% für CDU/FDP gestimmt haben würden. Wie konnte es zu so einem Stimmungsumschwung kommen? Wie repräsentativ ist dieser?? Werden Meinungsumfragen auch hierzulande so massiv manipuliert wie die Wahlen in den USA?

Für mich ist eine ganz andere Frau überzeugender als Merkel und Schröder: Helga Zepp-La Rouche (www.bueso.de).

 

[Marc]

Wer von denen würde den Vorsitzenden seiner favorisierten Partei als Duell-Verlierer sehen? Wohl kaum jemand

Wieso das?

 

[Simple Man]

Schröder und Merkel streiten wieder im TV


Ach, und das passt hier eigentlich auch ganz gut :

Gerhardts Lehrstunde bei Joschka

 

[antimagnet]

Schröder und Merkel streiten wieder im TV

*push*


s'ist so weit...

 

[Guest]

Lt. Spiegelumfrage ist Schröder wieder vorne weg.

Schröder ~ 45%
Merkel ~ 20%
Fischer ~ 15%
Ede ~ 2%
Guido ~ 8%%
Gysi ~ 10%

http://www1.spiegel.de/active/vote/fcgi/vote.fcgi?voteid=3599&choice=1&x=58&y=4