Das erneute Aufflammen der Diskusion um die Moschee ?

[Darwins_Law]

http://www.shortnews.de/start.cfm?id=673684

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,492464,00.html

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,492442,00.html

Nun diesen Meldungen zufolge kam es zur Besetzung der Moschee in Islamabad. Das geistige Oberhaupt der Moschee ist wohl als ursächlich für diese Ausschreitungen zu sehen. Das alles spiegelt nun aber genau die schlimmsten Befürchtungen der Nicht-Rechtsradikalen Moscheegegner wieder.

Ich hätte gern eure Meinung dazu gewußt. Haltet ihr diese Entwicklung in Deutschland für unmöglich ?


vg

 

[TheFreeman]

Unmöglich ist ein sehr starkes Wort. Sagen wir mal, ich halte es für äußerst unwahrscheinlich, dass Vergleichbares in unserem Land passiert. Man kann die dortige kulturelle Basis schließlich nicht mit der hierzulande vergleichen, zudem ist in Deutschland die Nähe zu großen Keimzellen terroristischer Elemente wohl nicht gegeben.

Meine Meinung dazu ist, dass ich das außerordentlich krass finde. Vor allem, weil die Leute garnichts damit erreichen, dass sie sich alle in Lebensgefahr bringen. Wieder mal sind es die Unschuldigen, die daran beteiligt sind, die mir leidtun. Was den Rest betrifft...sollen sie sich eben abknallen lassen....erstens wollen sies nicht anders und zweitens ist dann wieder Ruhe...

Gruß,
Freeman

 

[Darwins_Law]

Sagen wir mal, ich halte es für äußerst unwahrscheinlich, dass Vergleichbares in unserem Land passiert. Man kann die dortige kulturelle Basis schließlich nicht mit der hierzulande vergleichen, zudem ist in Deutschland die Nähe zu großen Keimzellen terroristischer Elemente wohl nicht gegeben.

Nun war da nicht eine radikale Organisation des Herrn Kaplan in Deutschland am Werk? Also ich halte es für durchaus denkbar. Zumal der geistige Führer der Moschee nicht aus Deutschland stammen wird sondern aus der Türkei kommt. Wie im allgemeinen in fast jeder Moschee wesshalb auch die wenigsten Imane Deutsch sprechen.

vg

 

[TheFreeman]

Radikale gibt es überall, allerdings nicht so viele auf einem Haufen, bewaffnet, mit Geiseln und irgendwelchen irrwitzigen Plänen wie dort. Noch haben wir hier keine vergleichbaren Zustände. Und an einen solchen Punkt sollten wir auch nicht kommen. Deutschland ist nicht Pakistan, nicht der Iran und auch nicht Jemen, Saudi-Arabien und wie sie alle heissen. Hier rennen keine Menschenmassen über die Strassen, schießen in die Luft und verbrennen Ami- und andere Flaggen und dergleichen. Ich bezweifle, dass das hier auch mal so kommt...

 

[Darwins_Law]

Hier rennen keine Menschenmassen über die Strassen, schießen in die Luft und verbrennen Ami- und andere Flaggen und dergleichen. Ich bezweifle, dass das hier auch mal so kommt...

http://www.express.de/servlet/Satel...4370693460&rubrik=200&artikelid=1182012960644

ich weis die Quelle ist ein Skandalblättchen aber Fakten sind nun mal Fakten und ich denke da an Staat im Staate....also alles eine Frage der Zeit ?

Es geht mir eben nicht darum zu behaupten das wir genau das erleben werden was in Islamabad geschehen ist. Um meine Sorge verstehen zu können muss man wissen das eben an bezeichnetem Ort jener Kaplan sein Zentrum hatte, das seine Anhänger die weder die türkische noch die deutschen Gesetze respektieren und bereits radikalisiert sind. Und wer glaubt die wären nun alle nach der Auslieferung Kaplans weggezogen der irrt. Und nun zum Iman der Moschee der wird ohne Deutschkenntnise aus der Türkei importiert werden und dort in arabisch seine Predigten halten. Die Spendenaufrufe werden nicht etwa in Deutsch sondern in türkischer Sprache unter die Leute gebracht und der geplante Umfang der Moschee wurde so der Stadt nicht kommuniziert. Und die Menschen die dagegen sind ,sind mitnichten alle rechtsradikal im Gegenteil die jetzt losgetretene Medienkampange ist infam und verleumderisch. Es geht nicht darum eine Moschee zu verhindern sondern darum einen Staat im Staate zu verhindern. Aber grenzen wir ruhig mal ein paar Leute aus die mahnen und warnen .......woher kenn ich das nur :gruebel:

vg

 

[Ein_Liberaler]

Wie soll man denn verhindern, daß eine bestimmte Gruppe sich ein kulturelles Zentrum errichtet und sich von der Bevölkerungsmehrheit absondert? Das können wir bei Landkommunen nicht verhindern, bei evangelikalen Gruppen nicht, bei den Zeugen Jehovas nicht, und wenn es um Moscheen geht, stößt das Recht auch an seine Grenzen, wenn die Minarette nicht höher sind als die McDonald's-Reklame daneben und genug Parkplätze zur Verfügung stehen.

 

[Darwins_Law]

Das fatale an der Situation ist das DU Recht hast ..........das scheint es sich um eine babylonische Gefangenschaft zu handeln übrigens genau das war auch Kaplans Glück. Damit berührtst Du auch den Punkt den ich für wichtig erachte. Wieso kann ich es nicht verhindern das sich ein Staat im Staate bildet ?

vg

 

[Darwins_Law]

P.S.

Wir sprechen eben nicht nur über eine Moschee ...solltest den Link dann doch vieleicht mal nutzen und lesen was da steht.

vg

 

[Ein_Liberaler]

Deswegen schrieb ich ja "kulturelles Zentrum". Es ist sehr schwierig, die Einreise und Ansiedlung von Menschen zu verhindern, die kulturell nicht zu uns passen und sich auch nicht integrieren wollen, weil der Staat eben auf weltanschauliche Neutralität festgelegt ist. Wer soll entscheiden, und nach welchen Kriterien? Und was hilft es, jetzt eine Großmoschee zu verhindern, selbst wenn es sich als rechtlich möglich herausstellen sollte? Bisher gelingt die Ghetto- und Parallelgesellschaftsbildung ja auch ohne.

Sicher ist diese Freitagsmoschee ein Siegeszeichen und ein Werkzeug des politischen Islams zugleich, jeder sieht das, aber es läßt sich schwer definieren und gerichtsfest machen - und dann stellt sich die Frage, wer sowas eigentlich verbieten dürfen soll. Was genau soll verboten werden? Was verbietet er dann als nächstes?

Solche Initiativen wie der Deutschtest und das Mindestalter für türkische Bräute erscheinen mir eher zielführend.

 

[Darwins_Law]

Ich persönlich halte mich da an Einsteins Aussage " Keine Toleranz der Intoleranz!" Weis aber das es schwer juristisch zu formulieren ist. Doch spinnt man den Gedanken mal weiter dann ist eben dieser Sieg der vermeindlich Radikalen ein Anlass für das nicht differnzierende Volk den nationalistischen Radikalen Zuspruch und was in einer Demokratie gefährlicher ist ihre Stimme zu geben. Bisher konnten solche Strömungen immer mit einer großangelegten Medienkampange eingedämmt werden und waren nur lokale Ausbrüche aber wir lassen den Radikalen immer mehr Boden und das kann nicht gut gehen. Ich höre oft das man immer noch auswandern könnte aber was hat es für einen Sinn vor Problemen wegzulaufen, wir geben immer mehr auf und lassen uns unter Zugzwang setzen. Ich habe nie verstehen können wie z.b. dieser Herr Kaplan und seine Anhänger, die offen von unserem Boden aus eine befreundete Demokratie stürzen wollten und sich nicht im Mindesten an unseren Rechststaat gebunden fühlten hier so frei operieren konnten und wenn man genau hinsieht dann bemerkt man das seine Ausweisung nur durch einen Fehler seiner Anwälten gelungen ist was für mich eher eine Blamage unseres Rechts ist als das es ein Erfolg wäre. Und da frage ich mich können Deutschtest das verhindern oder ändern ? Und wenn wir mit einer politischen Organisation wie diesem Kalifatstaat schon solche Schwierigkeiten hatten was wird dann mit diesem Islamischen Cluster ? Ich würde ja sagen lass sie in Deutsch predigen aber nach der neusten Papstentscheidung der Lesung der Messe in Latein müsste ich mir zu Recht sagen lassen ich messe mit zweierlei Maß. Also Augen zu und hoffen das alles gut geht ? Keine sehr befriedigende Lösung und auch wenn es in Köln heißt " Es ist noch immer gut gegangen." frage ich mich ob das die Toten die unter den Trümmern vor 60 Jahren lagen da zustimmen könnten. Muss es erst eine Katastrophe geben um Gefahren soweit wie möglich zu verhüten ohne eben die Freiheit zu beschneiden. Also doch eine babylonische Gefangenschaft.........


vg

 

[Ein_Liberaler]

"Keine Toleranz der Intoleranz" ist auch nur der mißlungene Versuch, ein Bonmot zu prägen.

Was genau soll man denn da nicht tolerieren? Intoleranz ist eine Geisteshaltung, wie soll man einen Geisteshaltung bekämpfen? Zu bekämpfen haben wir Verstöße gegen unser Recht. Beschneidet ein Moslem Frauen, schlägt er Dieben die Hand ab, steinigt er Ehebrecher - ab in den Knast!

Am ehesten ändern kann man Geisteshaltungen noch, indem man den unterdrückten Teil der Parallelgesellschaft aus seiner Unmündigkeit befreit. Deshalb meine Unterstützung für die Deutschtests für Importbräute. Die den ach so fortschrittlichen türkischen (Männer-) Organisationen so überhaupt nicht in den Kram passen.

Lateinische Messe: Da geht es um den Ritus, nicht um die Predigt. Die Liturgie ist immer gleich, ist vorgeschrieben, kann nachgelesen werden. Bei den Moslems ist die Predigt türkisch. Außerdem ist die lateinische Messe eine Option, nicht der Normalfall, und für die drei Kartage sogar verboten.

 

[Angel of Seven]

@Darwins_Law

[gutgemeinterTip]

Ähhh... wenn du doch nur ein paar Absätze in deinen Texten einbauen könntest zb. bei:" Ich höre oft das man immer noch auswandern könnte ....." . Ich habe mich selbst dabei ertappt gar nicht mehr richtig zu lesen sondern alles nur oberflächlich zu überfliegen obwohl es interessant war, ist einfach zu anstregend alles so zu lesen. Dafür ist das was du schreibst zu schade...um einfach überflogen zu werden..

[/gutgemeinterTip]


LG


AoS

 

[Darwins_Law]

@ liberaler

Aufklärung ist immer zu begrüßen. Die Deutschtest sehe ich auch nicht als Kritikwürdig an, auch wenn das fundamentalistischen Linken zu weit geht.

Aber mir ist es zu wenig, weil es wie Du schon angemerkt hast eben um Geisteshaltungen geht und da ist Sprache nur ein kleiner Teil. Wichtiger noch ist es das Selbstverständnis zu durchbrechen das den Frauen eingeprägt wird.
Zwangsheirat ist aber auch nur ein Teil der Geisteshaltung die mich so sehr stört.

Und wenn ich das aufgeprägte Selbstverständnis anführe ist dazu auch die Sitte zu nennen das es Massenaufläufe gibt wenn es alltägliche Schwierigkeiten gibt. Diese Haltung "Türke hilft Türke!" was dazu führt das eben jene nicht zur Ordnung gerufen werden können die zur Ordnung zu rufen sind. Man muss nicht jede Torheit die begangen wird gleich vor Gericht zerren bzw zur Anzeige bringen doch ist man erstmal automatisch ein Nazi der etwas gegen Ausländer hat, wenn man versucht es auf Verständnisvollem Wege aufzuzeigen das es so nicht gehen kann. Und wird von einem Mob bedrängt und bedroht. (eigenes Erleben und ich spreche von keinem Einzelfall, heisst es kam weit mehr als einmal vor)

In den Knast......da lache ich nur schallend ..so dekadent wie unser Rechstsystem ist ist der Knast ...also der Schutz der Bevölkerung vor Straftäter eine Option die weit hinter der möglichen Resozialisierung der Straftäter angesiedelt wird, keine wirkliche Bedrohung für die Straftäter und das beschränke ich nicht.

Und dann kommt dann diese Medienkampange die nun durch die Medien pflügt und jene in eine radikale Ecke zu drängen versucht die da nicht hingehören.....was denkst Du wird damit erreicht ? Muss ich mir von jemanden aus Berlin der bei der TAZ arbeiten sagen lassen ich wäre rechtsradikal weil ich eben genau das hinterfrage vor dem Hintergrund das ich erlebe das die Integration nur bedingt funktioniert. Es fällt schwer das zu kommunizieren denn der "Mann auf der Straße" erlebt es ebenso und fühlt sich beleidigt weil er eben die Probleme sieht die aus dem Erleben kommen. Das die Rechten genau darauf zählen ist ja nicht erst seit den Solinger Anschlägen bekannt. Was bleibt ihm denn ? Wen wählt er denn und warum sind seine begründeten Ängste rechtsradikal ? Den Medienaussagen zufolge sind sie es!


Eigentlich müssten wir jetzt viel mehr diskutieren weil es eben kein monokausales Problem ist und Probleme berührt wie Gewalt und der nicht Tod zu kriegende Einfluss von Gewalt auf Menschen. Die gesellschaftliche Struktur , der aufkommende Bildungsrassismus(einordnen von Menschen in Inteligenz[die ausstirbt] und Unterschicht) und und und ..da aber schon mehr als einmal bei mir angemahnt wurde das ich eben zu weitflächig diskutiere, für mich monokausale Punktbeleuchtugen verfälschte Einsichten vermitteln, kann ich nur unvollständig meine Meinung darstellen weil eben hier Probleme ineinander greifen.


@ Angel of Seven
Ich hoffe die Absätze waren ausreichend und danke für Deinen Tip.

 

[Darwins_Law]

P.S.

Das alles wird nicht durch den Bau der Moschee ausgelöst aber es wird die Probleme verstärken denn die Imane die in der Moschee predigen und lehren kommen ja aus der Türkei und sprechen eben kein Deutsch und werden genau aber diese Geisteshaltungen lehren.


vg

 

[Simple Man]

weil es wie Du schon angemerkt hast eben um Geisteshaltungen geht

Das scheint mir der zentrale Punkt deiner Posts zu sein, oder?
Im Grunde muss ich sagen: Wenn deren Auslebung ihrer Geisteshaltung mit unserem Recht, unseren Gesetzen und den Menschenrechten konform geht, ist mir egal, was die für eine Geisteshaltung haben.

so dekadent wie unser Rechstsystem ist ist der Knast

Ich muss ehrlich sagen, dass mir dieser Satz eher sauer aufstösst ... er wirkt in meinen Augen nämlich so Stammtischparolenartrig und passt imo weniger zum Rest deiner Posts ... woran machst du denn genau diese Dekadenz im Rechtssystem und den Knästen fest?

und werden genau aber diese Geisteshaltungen lehren.

Was genau macht dich so sicher, dass sie diese von dir so gefürchtete Geisteshaltung lehren werden?

 

[Darwins_Law]

Zitat:
so dekadent wie unser Rechstsystem ist ist der Knast

Ich muss ehrlich sagen, dass mir dieser Satz eher sauer aufstösst ... er wirkt in meinen Augen nämlich so Stammtischparolenartrig und passt imo weniger zum Rest deiner Posts ... woran machst du denn genau diese Dekadenz im Rechtssystem und den Knästen fest?

Nun zu den Knästen ließe sich sicher auch kritisches sagen aber das ist nicht das was ich aussagen will. Der Knast (Haftstrafen), der Schutz der Bevölkerung vor Straftätern, ist eine juristische Option der Richter die weit hinter der Resozialisierung angesiedelt wird. Das ist dekadent .

Aber nicht nur das da kommt dann noch die Praxis das man nicht nach Recht sucht sondern das man zunächst die beiden Parteien in einen Vergleich drängen will. Dann kommt noch das der Richter nicht alle Fakten zur Wahrheitsfindung einbezieht sondern subjektiv selektiert. Und sehr grübdliche Richter werden versetzt wenn ihre Prozessdauer den Durchschnitt erhöht.

Sorgfältigkeit ist keine an den Gerichten praktizierte Tugend was meiner subjektiven Beobachtung entstammt , aber ich kann Dir nur raten Dich mal ein paar Tage damit zu beschäftigen was in Deinem Namen da in den Gerichten so abläuft und Verhandlungen unterschiedlicher Richter zu besuchen, das haben im Übrigen Richter gar nicht gern, wenn das Volk nicht die Gerichtsshows anschaut sondern das reale Geschehen verfolgt ....Du wirst nähmlich wenn Du Dir das anschaust von Richter gefragt wer Du bist und was Du da machst ...achte mal auf sein Gesicht wenn Du ihm sagst das Du die Verhandlung besuchst ..was ja ,außer in Ausnahmen, Dein Recht ist. Also scheint es nur an den fehlenden Kommas zu liegen ...entschuldige!

Das scheint mir der zentrale Punkt deiner Posts zu sein, oder?
Im Grunde muss ich sagen: Wenn deren Auslebung ihrer Geisteshaltung mit unserem Recht, unseren Gesetzen und den Menschenrechten konform geht, ist mir egal, was die für eine Geisteshaltung haben.

Mir ist es gleichfalls egal aber genau da haben wir ja das Problem die Geisteshaltung berührt ja eben jene Punkte.

Was genau macht dich so sicher, dass sie diese von dir so gefürchtete Geisteshaltung lehren werden?

Erfahrung und Gespräche. In Köln ist es fast unmöglich nicht mit einem xyz-stämmigen Menschen in einen Dialog zu kommen und wer kann mir mehr sagen als eben jene Angehörigen einer Community ? Zusammen mit dem was ich erlebe und beobachten kann und dem was man an Informationen bekommen kann gibt das eben jenes Meinungsbild. Und wenn man einmal den Dialog begonnen hat dann erfährt man auch einiges über die patriachaische Struktur die auch von den Interlektuellen kritisch gesehen wird und die es ärgert das sie hier durchsetzen können was in der Türkei verboten ist ...wie das Kopftuch.

vg

 

[Ein_Liberaler]

In derTat bin ich auch der Meinung, daß wir fremde Sitten und Gebräuche und abweichende Geisteshaltungen tolerieren müssen, solange nicht gegen unsere Gesetze verstoßen wird. Ja, sogar Parallelgesellschaften sollten wir hinnehmen.

Lediglich die Einbürgerung sollte vorsichtiger vollzogen werden. Nicht jeder, der hier legal lebt, muß die Option haben, Vollbürger zu werden. Und die Alimentierung arbeitsloser Fremder und ihrer Nachkommenschaft sollte auch überdacht werden.

Wenn wir von einer ganzen Sippe, die planmäßig ihre abtrünnige Tochter/Schwester ermordet hat, nur einen einlochen können, ist das natürlich das vollkommen falsche Signal, aber was will man machen? Den Rechtsstaat abschaffen?