BUSH will seine "Care-Pakete" von BRD und JP zurü

[semball]

Hallo,
Neues aus dem Amiland und dem Irak:

Der Irakeinsatz ist jetzt fast so teuer wie der erste Weltkrieg
( http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,264981,00.html )
Dazu der US-Politiker Robert Byrd: "Wir sind trotz der Kritik der internationalen Gemeinschaft in dieses Land gegangen. Jetzt zahlen wir den Preis für unsere Arroganz."

Und jetzt noch ein paar unschöne Details aus dem amerikanischen Gulags:
( http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,264936,00.html )

Nun, die USA machen innen- und außenpolitisch wohl nur noch Bockmist...

 

[TheFreeman]

Schlichtweg lächerlich sowas...


Bush gehen nicht nur die Gelder für den Mist aus, den er da durchzieht und noch durchziehen wollte, sondern auch die Unterstützung der us-amerikanischen Bevölkerung. Ganz egal was er jetzt noch versucht, er wird damit nicht das erreichen was er will sondern sich schlichtweg lächerlich machen - vor der ganzen Welt !

Wer auf den Boden kotzt, der wischt danach auch !
Vielleicht ist Georgi dieses Prinzip ja nicht bekannt gewesen und er dachte er könnte zuerst im Alleingang Schaden anrichten und diesen dann gemeinsam mit Anderen wieder abtragen. Dumm nur, dass die 'Anderen' da nicht mitspielen und er jetzt wohl realisieren muss, dass die ganze Geschichte mit dem Irak ein Griff ins Klo war, sowohl welt- als auch wahlpolitisch.

Jetzt anfangen rumzuheulen nützt ihm aber garnichts, ebensowenig wie an irgendwas erinnern, was inzwischen mehr als ein halbes Jahrhundert zurückliegt. Seine Forderung ist lächerlich da u.A. bekannt ist, dass die Hilfe an Deutschland damals unter mitunter deshalb geschah, weil man sich Verbündete im Kampf gegen den Kommunismus und gleichzeitig auch ein Schutzschild gegen selbigen an der Grenze zwischen Mittel- und Osteuropa schaffen wollte und nicht nur aus lauter Menschlichkeit.

*Ironie an*

Außerdem - wer sind wir untreuen, dummen Europäer denn dass wir uns erdreisten könnten, zu glauben, einer so großartigen Regierung wie der Bushs auch nur ansatzweise helfen zu können...

*Ironie aus*

Ich erinnere mich da an einige Aussagen us-amerikanischer Spitzenpolitiker über unser schönes Heimatland, nach deren Genuß ich äußerst abgeneigt bin, jegliche Hilfe, die die USA nicht auch im Irak leisten könnten, zu befürworten!


Gruß,
Freeman

 

[MrMister]

Ich erinnere mich da an einige Aussagen us-amerikanischer Spitzenpolitiker über unser schönes Heimatland, nach deren Genuß ich äußerst abgeneigt bin, jegliche Hilfe, die die USA nicht auch im Irak leisten könnten, zu befürworten!

Ja, ich kann mich auch noch dunkel an ein paar sehr sehr unschöne Äußerungen erinnern!

Jetzt anfangen rumzuheulen nützt ihm aber garnichts, ebensowenig wie an irgendwas erinnern, was inzwischen mehr als ein halbes Jahrhundert zurückliegt. Seine Forderung ist lächerlich da u.A. bekannt ist, dass die Hilfe an Deutschland damals unter mitunter deshalb geschah, weil man sich Verbündete im Kampf gegen den Kommunismus und gleichzeitig auch ein Schutzschild gegen selbigen an der Grenze zwischen Mittel- und Osteuropa schaffen wollte und nicht nur aus lauter Menschlichkeit.

Nicht nur das. Aus Akten der Geheimdienste geht hervor das Amerika sich einen Dreck um Deutschland geschehrt hätte, im Falle eines Angriffs der Russen wären die Kernwaffen nämlich über Deutschland runtergekommen und hätten alles in eine unpssierbare Strahlenwüste verwandelt. So zumindest das Plan... Ein hoch auf unserer Befreier, die nicht nur Hitler genommen sondern auch unser Leben nehmen wollten!

 

[Paradox]

Achja...und dann ist da ja auch noch Japan....
Erst ne Atombombe draufwerfen (pearl Harbor war trotzdem ne Sauerei, aber man bedenke die Dimensionen) und ganze Generationen zu verkrueppeln, dann Carepakete schicken und dann verlangen sie zurückzu bekommen...tut mir leid, das ist nur ein ganz schlechter Witz!

Die Atombombe hat den Krieg beendet, wäre sie nicht geworfen worden, hätte das Kaiserreich nie kapituliert oder erst dann, wenn es wie das Deutsche Reich komplett am Boden gelegen hätte - dann hätten wohl aber noch ein paar Millionen Menschen sterben müssen.

Also ich erinnere mich einmal gelesen zu haben (weiß nichtmehr wo) und in einer Reportage gesehen zu haben (Arte) das Japan sowieso schon kurz davor war aufzugeben als die A-Bomben fielen. Das wussten die USA und es war ihnen Sch... egal.

 

[Azariel]

Ich schliesse mich der vorherrschenden Meinung mal ganz einfach an. Die großartigste Nation der Welt, konnte nicht oft genung beteuern, dass sie auf NATO, UNO und vor allem auf die EU verzichten können, dann sollen sie ihren Willen haben und sich alleine austoben. Abgesehen davon haben die USA sich diese ganze Saddam-Misere mit der kurzsichtigen Aussenpolitik der 70er Jahre selber eingebrockt. Erst hiefen sie Saddam auf den Thron und dann sollen wir, das alte Europa, uns erst demütigen und dann unter amerikanischer Führung ausnutzen lassen?! Ich denke ja wohl nicht!!!

@George W. Bush

Geh' sterben du Drecksack

 

[Paradox]

Wobei man bei der ganzen diskussion hier anmerken muß das ganterchen auf verlorenem Posten steht, selbst wenn er recht hätte. Man kann als einzelner einfach nicht gegen die Argumente vieler ankämpfen, höchstens der moralische Sieger bleiben.

 

[MrMister]

Jo, hab ich mir auch schon gedacht, und in vielen Punkten stimme ich ja auch mit Ganterchen überein, in manchen nicht ganz und in einigen überhaupt nicht. Aber da hier keiner schreibt was er an der Theorie glaubt sondern eher auf die Sachen eingeht, die seiner Meinung nach falsch sind, fällt das viel mehr auf als die Gemeinsamkeiten

 

[IMplo]

Zitat:

Zunächst einmal sehe ich den Einfluß der USA nicht als so positiv an, wirklich nicht, denn außerhalb von Konsum sehe ich da nicht viel.



...und während des Kalten Krieges haben sie unsere Freiheit gesichert. Immerhin!


LOL! Die haben IHREN EINFLUSS gesichert.
Bis zur Einheit waren die USA offiziell Besatzer und rechtlich in der Lage, jederzeit die Regierung zu übernehmen, wenn sie es fuer geraten hielten.

Jo danke auch , besonders an dieser Stelle...

Und Dankbarkeit für Carepakete? Is ja wohl keine Frage...aber dann gegen de3n Willen der Welt den Irak anzünden und in diesem Zusammenhang nun Dankbarkeit einzufordern ist schon jenseits von Gut und Böse...da kann ich nur drueber lachen!

Greetz!
IMplo

 

[IMplo]

Zitat:

Und warum tun sie nichts gegen ihren Lieblingsverbündeten Israel? Das Land hat immerhin Atomwaffen entwickelt und es zugegeben, nicht wie die anderen "Schurkenstaaten", und was tun die USA um Gerechtigkeit in die Welt zu bringen? NIX!



1. Israel bedroht seine Nachbarstaaten nicht.
2. Gegen Israel wurden keine UN-Resolutionen verhängt, deren Bruch zwingende Folgen gehabt hätte.

Zitat:

Und das Israel seine Nachbarn bedroht steht ja wohl außer Frage... Wenn die USA wirklich Interesse hätten dann würden sie in Israel anfangen!



BISHER war's doch wohl so, daß es eher Israels Nachbarstaaten waren, die Israel bedrohen und gelegentlich in Kriege verwickelten...
----obiges ist zitiert und kommentiert von Ganterchens Beitrag Seite 4---

Also das mit Israel ist ja wohl ein wenig anders, als Du es Dir vorstellst?

Das Israel, das als ehemalige englische Kolonie per Vertrag dem Judentum der Welt als eigener Staat hinterlassen wurde, war schon ein ERHEBLICHES stückchen kleiner als heute!!

Nichts an Zugewinn zu damals ist etwa freiwillig überlassen worden.

Die breiten sich da unten kompromißlos aus und knechten die Palästinenser in Lager!

Ja, das kannste ganz gut mit SoWeTo vergleichen!

Die fahren mit Panzern und so weiter in Städte, wo sie nichts aber auch garnichts verloren haben, drehen mal eben wegen einiger radikaler Freiheitskämpfer (oder nenn sie meinetwegen Terroristen) ganzen Gegenden das Wasser und den Strom ab!

wenn hier eine verfolgte Minderheit bspw. Frankfurt zur Siedlung erhält und nach 40 Jahren inzw. von Hannover bis Nürnberg alles besetzt hält....würdest Du da stillhalten?

Sorry, die Israelis sind als Staat enorm aggressiv und führen seit Jahrzehnten einen Landgewinnungskrieg, immer sicher, daß die USA hinter ihnen steht, immer auf "die boesen Palästinenser" deutend, die nur das zurückhaben wollen, was ihnen seit jeher gehört! kein Palästinenserführer verlangt mehr, als daß die ursprünglich palästinensischen Gebiete (nach Einführung Israels nach dem 2 WK) wieder palästinensisch werden!

Israel ist einer der wesentlichen Waffenproduzenten und Lieferanten fuer alle Welt!

Palästina ist eine geknebelte Region.

Das mal dazu!

Greetz!
IMplo

 

[MrMister]

Gut verfasst, IMplo...

Israel macht mir auch sorgen, ein solcher Staat an sich ist ja schon gefährlich, aber dann auch noch mit der uneingeschränkten Unterstützung der USA UND mit Atomwaffen... das kann böse Ärger geben...

 

[IMplo]

@Mister:

das GIBT schon Ärger und WIRD noch mehr Ärger geben!

leider

Klar ist, ausser den gängigen Verschwoerungstheorien...
(Weltjudentum, usw, die ich hier mal einfach garnicht bemuehen moechte, da sie mir zwar nicht voellig haltlos erscheinen, aber zu ungenau sind) ...gibt eine große Gemeinsamkeit zwischen USA und Israel:

beide halten sich fuer von "Gott" auserkoren! Mit eben jener verblendeten Arroganz nehmen sich beide heraus, die Rechte ganzer Nationen mit Füßen zu treten und als Rechtfertigung genügt Ihnen eben diese Überzeugung...

Ok, ich erwähne ausdrücklich, daß ich die beiden Staaten und die Politik meine, nicht die einzelnen, "einfachen" Menschen, die sicher am liebsten soziale Errungenschaften und Weltfrieden sähen, als Kriegstriumphe und Massengräber.

greetz!
IMplo

 

[Ganterchen]

Die amerikanische Außenpolitik während des Kalten Krieges darf man meines Erachtens nicht mit den Maßstäben von heute messen - da galten schlicht andere Regeln.

Stimmt früher haben sie gesagt es wären Kommunisten, heute sind es Terroristen...

Früher existierte ein systemischer Konflikt in dem auf beiden Seiten mit harten Bandagen gekämpft wurde, die Analogie zur Gegenwart will sich mir da nicht wirklich erschließen.

Nenn mir mal bitte deine Quelle. Ich habe eben nochmal nachgeschaut, meine Zahlen sehen etwas anders aus, da liegt Deutschland mit 16Mrd VOR den USA. [Quelle: Wettlauf ins 21. Jahrhundert - Die Zukunft Europas zwischen Amerika und Asien von Konrad Seitz - Zweite Auflage].

Hm, Herr Seitz hat sein Buch meines Wissens Ende der 90er veröffentlicht... egal.

Meine Quelle... na rate mal... CIA natürlich

www.cia.gov - world factbook

Die recherchieren eigentlich sehr gründlich, außer wenn's um Terrorgefahr geht.

Gemessen daran, daß die Amerikaner nicht direkt bedroht wurden, empffinde ich den Blutzoll als ausgesprochen hoch.

Gemessen daran das sie sich halb Europa unter den Nagel gerissen haben und ihre Position als Weltmacht etablieren konnten, empfinde ich den Blutzoll lächerlich im Gegensatz zu dem der Russen!

"Unter den Nagel gerissen"?
Hey, soweit ich mich entsinne, war es eher so, daß sich Deutschland und andere Staaten ziemlich freiwillig in die Arme der bösen Amerikaner geworfen haben, daß die NATO vornehmlich ein Bündnis zum Schutz Europas war und daß einige Staaten mit Gewalt daran gehindert wurden, sich dem freien Europa anzuschließen (wie z.B. die Tschechoslowakei).
Sicherlich hat das Engagement in Europa für die Amerikaner auch Einfluß bedeutet, der Profit (auch der wirtschaftliche) war für Europa aber deutlich größer - maximal könnte man von einer win win Situation sprechen, mit Sicherheit hatten aber nicht ausschließlich die Amerikaner einen Benefit.

Ich gehe im Gegensatz zu dir noch zur Schule und in meinem Geschichtsbuch steht das bereits 2 TAge vorher eine Warnung einging. Oder wie erklärst du dir das die USA die wertvollen Flugzeugträger einen Tag zuvor abgezogen haben? Göttliche Vorahnung?

Und wie erklärst DU DIR, daß sie dann nicht ALLE Schiffe abgezogen haben? Hm?
WARNUNGEN gehen täglich über alles mögliche ein, es ist die Aufgabe von Geheimdiensten und militärischer Abwehr, solche Warnungen zu verfassen, wenn die Bundesrepublik Deutschland bei jeder abstrakten Warnung auf Alarm schalten würde, säßest Du nicht in der Schule sondern in der Kaserne.

Wenn Israel mit seinen illegalen Atomwaffen seine Nachbarn nicht bedroht dann tut(tat) es der Irak auch nicht!

Soweit ich weiß, hat der Irak mehrere seiner Nachbarstaaten angegriffen, u.a. den Iran und Kuwait.
Israel stellt die Existenz der arabischen Staaten nicht in Frage - umgekehrt ist das sehrwohl der Fall. Israel befindet sich seit seiner Existenz im Ausnahmezustand, ich kann durchaus nachempfinden, daß das Sicherheitsbedürfnis dort einen hohen Stellenwert einnimmt.

2. Gegen Israel wurden keine UN-Resolutionen verhängt, deren Bruch zwingende Folgen gehabt hätte.

Weil die USA, der große Retter der Menschheit und der Verfechter des Guten und des Rechts alles mit einem Veto blockierte! [Quelle: Seite der UNO]

Wenn's geht hätte ich DAS bitte mal etwas genauer.

Bereits eine Woche VOR dem Angriff war Japan zu Kapitulationsgesprächen bereit, die USA lehnten sie jedoch ab. Erst nachdem sie ihre 2 Atombomben auf unschuldige Zivilisten geworfen hatten waren sie zu Gesprächen bereit. Hat das auch in deinem Geschichtsbuch gefehlt? Bei mir steht es drin...

Sie waren bereit zu einer Kapitulation mit Bedingungen - eine solche Kapitulation ist nach allem, was passiert war, mehr als inakzeptabel. Steht das etwa NICHT in Deinem Geschichtsbuch?

Nicht nur das. Aus Akten der Geheimdienste geht hervor das Amerika sich einen Dreck um Deutschland geschehrt hätte, im Falle eines Angriffs der Russen wären die Kernwaffen nämlich über Deutschland runtergekommen und hätten alles in eine unpssierbare Strahlenwüste verwandelt. So zumindest das Plan... Ein hoch auf unserer Befreier, die nicht nur Hitler genommen sondern auch unser Leben nehmen wollten!

*seufz*
Ein Atomkrieg hätte ALLEN das Leben genommen, auch den Amerikanern - das Gleichgewicht des Schreckens hat in der Konsequenz bedeutet, daß niemals Atomwaffen hätte einsetzen können (weder die USA, noch die UdSSR).
Die Amerikaner hatten sich eine Waffe besorgt, die ihnen einen strategischen Vorteil brachte, die UdSSR zog nach und nivellierte diesen Vorteil. Das macht in der Summe Null, so daß die Waffe niemandem etwas brachte, gleichzeitig konnte man aber nicht darauf verzichten, weil der andere dadurch wiederum den strategischen Vorteil gehabt hätte. Ein Paradoxon wohl, vom verstrahlten Deutschland zu faseln geht aber weit an der Realität vorbei.

Also ich erinnere mich einmal gelesen zu haben (weiß nichtmehr wo) und in einer Reportage gesehen zu haben (Arte) das Japan sowieso schon kurz davor war aufzugeben als die A-Bomben fielen. Das wussten die USA und es war ihnen Sch... egal.

Siehe oben: Japan wollte eine Kapitulation zu seinen Bedingungen. Solche Vorschläge gab es auch aus Deutschland, um eitere "Dolchstoßlegenden" zu verhindern und die Diktaturen ein für alle mal auszutrocknen, sind die Alliierten nicht darauf eingegangen - meines Erachtens die richtige Vorgehensweise.

Ich schliesse mich der vorherrschenden Meinung mal ganz einfach an. Die großartigste Nation der Welt, konnte nicht oft genung beteuern, dass sie auf NATO, UNO und vor allem auf die EU verzichten können, dann sollen sie ihren Willen haben und sich alleine austoben. Abgesehen davon haben die USA sich diese ganze Saddam-Misere mit der kurzsichtigen Aussenpolitik der 70er Jahre selber eingebrockt. Erst hiefen sie Saddam auf den Thron und dann sollen wir, das alte Europa, uns erst demütigen und dann unter amerikanischer Führung ausnutzen lassen?! Ich denke ja wohl nicht!!!

Ach? Dann sind die Mirage-Jets, mit denen Husseins Luftwaffe flog, wohl aus den USA, hm? Dann sind die Scud-Raketen und die T72-Panzer wohl auch aus den USA, hm?
Abgesehen davon, ich wiederhole mich, funktionierte die Außenpolitik im Kalten Krieg nach anderen Spielregeln, um so besser finde ich es, wenn die Amerikaner heute die Nachwirkungen des Kalten Krieges korrigieren wollen - daß der tapfere gallische Hahn Chriac und der Vorzeigedemokrat Putin davon nichts wissen wollen, weil Hussein noch reichlich Außenstände wegen gelieferter Waffen hatte und die beiden doch so gern ihre Ölbohrkonzessionen eingelöst hätten... sei's drum.
Der Feind meines Feindes ist mein Freund.

Wobei man bei der ganzen diskussion hier anmerken muß das ganterchen auf verlorenem Posten steht, selbst wenn er recht hätte.

Es ist schön, daß wenigstens Du hier ganz genau weißt, was denn richtig und falsch ist

Man kann als einzelner einfach nicht gegen die Argumente vieler ankämpfen, höchstens der moralische Sieger bleiben.

Och, ich bin sehr hartnäckig, warten wir's einfach mal ab.

...und während des Kalten Krieges haben sie unsere Freiheit gesichert. Immerhin!

LOL! Die haben IHREN EINFLUSS gesichert.

Und damit unsere Freiheit. Win win Situation.

Bis zur Einheit waren die USA offiziell Besatzer und rechtlich in der Lage, jederzeit die Regierung zu übernehmen, wenn sie es fuer geraten hielten.

Haben sie aber nicht, im Gegensatz zur Sowjetunion (zumindest faktisch).
Und (wo wir gerade beim Thema sind) wenn es nach den Franzosen gegangen wäre, hätten wir die Einheit noch heute nicht. Wenn, pfui, pfui, pfui, George W.'s Daddy nicht gewesen wäre, hätten wir heute noch die Interzonengrenze.

Und Dankbarkeit für Carepakete? Is ja wohl keine Frage...aber dann gegen de3n Willen der Welt den Irak anzünden und in diesem Zusammenhang nun Dankbarkeit einzufordern ist schon jenseits von Gut und Böse...da kann ich nur drueber lachen!

"Die Welt" hatte ihren Willen in Puncto Irak MEHRFACH bekundet, leider wollten sich die Franzosen, die Russen und die Chinesen nicht mehr daran erinnern, weil sie scharf waren auf ihre Ölbohrkonzessionen, die ihnen Hussein für den Fall des Embargoendes gemacht hatte und weil die ersteren Beiden noch einige Milliarden Dollar für gelieferte Waffen bekommen hätten, die sie sich jetzt in die Haare schmieren können. Na das nenne ich WAHREN Idealismus.

Das Israel, das als ehemalige englische Kolonie per Vertrag dem Judentum der Welt als eigener Staat hinterlassen wurde, war schon ein ERHEBLICHES stückchen kleiner als heute!!

Nichts an Zugewinn zu damals ist etwa freiwillig überlassen worden.

Soweit ich erinnere, ist Israel damals angegriffen worden (bzw. ein Angriff stand unmittelbar bevor) und hat sich ERST nach einem militärischen Sieg ein wenig Pufferzone zugelegt. So richtig ungewöhnlich ist das nicht.

Die breiten sich da unten kompromißlos aus und knechten die Palästinenser in Lager!

Mir kommen die Tränen!
Ist Dir noch nie aufgefallen, daß es die umliegenden arabischen Staaten offenbar einen SCHEISSDRECK schert, was mit diesen Palästinensern geschieht? Gewährt da IRGENDJEMAND Asyl? Nein, die Palästinenser fungieren als Faustpfand der umliegenden Staaten, um die anti-israelische Stimmung zu schüren! Und wann immer die Israelis bereit sind Zugeständnisse zu machen, reagiert die Hamas mit um sehr Anschlägen - das hat man in der jüngsten Vergangenheit MEHRFACH eindrucksvoll bestaunen dürfen.
Wohlgemerkt: ich bin kein Fan der israelischen Siedlungspolitik, aber man sollte DURCHAUS in der Lage sein, diesen Konflikt mal von BEIDEN SEITEN zu betrachten.

Israel ist einer der wesentlichen Waffenproduzenten und Lieferanten fuer alle Welt!

...knapp hinter Nationen wie z.B. Frankreich oder Schweden.

 

[IMplo]

Zitat:

Das Israel, das als ehemalige englische Kolonie per Vertrag dem Judentum der Welt als eigener Staat hinterlassen wurde, war schon ein ERHEBLICHES stückchen kleiner als heute!!

Nichts an Zugewinn zu damals ist etwa freiwillig überlassen worden.



Soweit ich erinnere, ist Israel damals angegriffen worden (bzw. ein Angriff stand unmittelbar bevor) und hat sich ERST nach einem militärischen Sieg ein wenig Pufferzone zugelegt. So richtig ungewöhnlich ist das nicht.

Zitat:

Die breiten sich da unten kompromißlos aus und knechten die Palästinenser in Lager!



Mir kommen die Tränen!
Ist Dir noch nie aufgefallen, daß es die umliegenden arabischen Staaten offenbar einen SCHEISSDRECK schert, was mit diesen Palästinensern geschieht? Gewährt da IRGENDJEMAND Asyl? Nein, die Palästinenser fungieren als Faustpfand der umliegenden Staaten, um die anti-israelische Stimmung zu schüren! Und wann immer die Israelis bereit sind Zugeständnisse zu machen, reagiert die Hamas mit um sehr Anschlägen - das hat man in der jüngsten Vergangenheit MEHRFACH eindrucksvoll bestaunen dürfen.
Wohlgemerkt: ich bin kein Fan der israelischen Siedlungspolitik, aber man sollte DURCHAUS in der Lage sein, diesen Konflikt mal von BEIDEN SEITEN zu betrachten.

Zitat:

Israel ist einer der wesentlichen Waffenproduzenten und Lieferanten fuer alle Welt!



...knapp hinter Nationen wie z.B. Frankreich oder Schweden.
---obiges aus Ganterchens Beitrag vorher----

Zu 1: wenn Du nichts weißt, sag es nicht? Es stand in den Augen der Israelis ein Angriff bevor, in den Augen der Araber nicht! (von wegen zwei Seiten sehen)
Zu "Pufferzone": Achja? Ein evtl. bevorstehender Angriff, oder faktische Paranoia berechtigen also zu Vorweglandnahme? Sehr interessant und mir unverständlich.

Zu Asyl: Ohja, mein Guter, Jordanien bspw. auch der Irak hatte offene Tore...als Beispiele..
Zu "Faustpfand" - da kann ich ja nur muede Grinsen...waere den Israelis recht, wenn alle Palästinenser einfach aufgeben...

Zu "Zugeständnisse": Die Israelis haben abzugeben, was ihnen nicht gehört, darum geht es! Zugeständnisse dieser Art werden aber immer nur in einer Weise gemacht, dass Israel die geklauten "Rosinen" behält, die Palästinenser aber dafür die Wüste bekommen sollen...informier Dich doch bitte NUR EIN BISCHEN, buedde buedde!

Zu Hamas: Unterdrücke ein Volk, nimm ihm Ehre, Würde und Stolz, pferche es in Lager, mach es arm----und DANN WUNDERE Dich über Attentate...LOL!
Nochwas: schonmal drüber nachgedacht, was dazugehört, sich einem übermächtigen Feind wehrlos als Selbstmörder "in die Arme" zu werfen? Wie verzweifelt muss man da sein? Klar, sind für Dich alles bloss Terroristen....für mich sind die Israelis als Staat die wirklichen Terroristen dort, und zwar aus Gründen, die ich schon erwähnte.

Greetz!
IMplo

 

[Ganterchen]

Zu 1: wenn Du nichts weißt, sag es nicht? Es stand in den Augen der Israelis ein Angriff bevor, in den Augen der Araber nicht! (von wegen zwei Seiten sehen)

Ach so, dann fand der Aufmarsch an der israelischen Grenze also nur aus Spaß statt?!
Ab wann darf Israel denn DEINER MEINUNG nach zurückhauen? Sobald ihm die Hände gebrochen worden sind?

Zu "Pufferzone": Achja? Ein evtl. bevorstehender Angriff, oder faktische Paranoia berechtigen also zu Vorweglandnahme? Sehr interessant und mir unverständlich.

"Berchtigen" nicht, aber als militärischer Sieger befindet man sich in der bequemen Position, derlei Dinge zu verfügen - schließlich sind die deutschen Landverluste nach dem 2. Weltkrieg zwar auch nicht "schön", wohl aber nachvollziehbar.
Fang keinen Krieg an, verlierste auch kein Land, so einfach ist das manchmal.

Zu Asyl: Ohja, mein Guter, Jordanien bspw. auch der Irak hatte offene Tore...als Beispiele..

Ach? Und warum sind die Palästinenser dann nicht einfach massenhaft ausgewandert? Aus lauter Liebe zu ihren Homelands?

Zu "Faustpfand" - da kann ich ja nur muede Grinsen...waere den Israelis recht, wenn alle Palästinenser einfach aufgeben...

Das ist es, was ich sage: die umliegenden Staaten benutzen die Palästinenser als Stachel im Fleisch Israels.

Zu "Zugeständnisse": Die Israelis haben abzugeben, was ihnen nicht gehört, darum geht es! Zugeständnisse dieser Art werden aber immer nur in einer Weise gemacht, dass Israel die geklauten "Rosinen" behält, die Palästinenser aber dafür die Wüste bekommen sollen...informier Dich doch bitte NUR EIN BISCHEN, buedde buedde!

Ein Aufeinanderzugehen erfolgt in kleinen Schritten und immer wenn Israel auf Palästina ZUGEGANGEN ist, wurde es ihm mit Selbstmordattentaten gedankt.
Kurz bevor Rabin starb, hatte Israel mehr Attentate zu erleiden, als jemals zuvor und jemals danach - für ein Volk, das sich nach FRIEDEN sehnt, ist das eine höchst merkwürdige Verhaltensweise.
Ich sehe die berechtigten Ansprüche der Palästinenser, ich sehe aber auch das Sicherheitsbedürfnis der Israelis, das immer dann besonders gefordert wird, wenn Israel verhandlungsbereit ist - wenn man jedes mal in meine Hand beißen würde, sobald ich sie reiche, würde ich irgendwann auch verzweifeln.

Zu Hamas: Unterdrücke ein Volk, nimm ihm Ehre, Würde und Stolz, pferche es in Lager, mach es arm----und DANN WUNDERE Dich über Attentate...LOL!

Verübe Selbstmordattentate, versetze einen Staat in permanente Kriegsangst und DANN WUNDERE Dich, wenn es mit Härte reagiert *lol*

Nochwas: schonmal drüber nachgedacht, was dazugehört, sich einem übermächtigen Feind wehrlos als Selbstmörder "in die Arme" zu werfen? Wie verzweifelt muss man da sein? Klar, sind für Dich alles bloss Terroristen....für mich sind die Israelis als Staat die wirklichen Terroristen dort, und zwar aus Gründen, die ich schon erwähnte.

Verzweiflung - schön und gut, das Interesse am Nähren dieser Verzweiflung liegt aber vor allen Dingen bei einigen arabischen "Brudervölkern", die die Leiden der Palästinenser ziemlich schamlos ausnutzen. Wahre Menschenfreunde.

 

[MrMister]

Hm, Herr Seitz hat sein Buch meines Wissens Ende der 90er veröffentlicht... egal.

Zweite Auflage Ist die gleiche nur mit aktuellen Daten von 2002...

maximal könnte man von einer win win Situation sprechen, mit Sicherheit hatten aber nicht ausschließlich die Amerikaner einen Benefit.

Sicherlich haben die Europäer davon profitiert, das will ich auch garnicht abstreiten, aber...

*seufz*
Ein Atomkrieg hätte ALLEN das Leben genommen, auch den Amerikanern - das Gleichgewicht des Schreckens hat in der Konsequenz bedeutet, daß niemals Atomwaffen hätte einsetzen können (weder die USA, noch die UdSSR).

hier bist du falsch! Die Russen hätten ihre totale Vernichtung ganz bestimmt nicht in kauf genommen wenn die USA ihre eigenen Verbündeten bombadieren um sie aufzuhalten...

Sie waren bereit zu einer Kapitulation mit Bedingungen - eine solche Kapitulation ist nach allem, was passiert war, mehr als inakzeptabel. Steht das etwa NICHT in Deinem Geschichtsbuch?

Doch, DAS steht in meinem Geschichtsbuch, aber es stand auch drin das die einzige Bedingung der Japaner war das die USA das Land FÜR das japanische Volk regieren sollen und sie nicht alle verhungern lassen! Imho akzeptabel und keine Rechtfertigung für den Mord an 240.000 Japanern und das in kauf nehmen schwerer Schäden der Nachfolgenden Generationen, oder?!

Und wie erklärst DU DIR, daß sie dann nicht ALLE Schiffe abgezogen haben? Hm?

Weil sie in den Krieg wollten! Dafür brauchten sie einen Anlass um das Volk hinter sich zu versammel, und dafür muss man nunmal schweren Schaden erleiden. Wenn die Türme am 9/11 leer gewesen wären wäre der Schock auch nicht so groß, oder?!

Och, ich bin sehr hartnäckig, warten wir's einfach mal ab.

Wie wahr, wie wahr

Und damit unsere Freiheit. Win win Situation.

siehe oben...

 

[jones]

mal so ne einfache frage: warum hatte die amerikanische regierung/der Senat keine probleme damit 78 mrd $ für den krieg zu gewähren, aber jetzt probleme damit wenigstens dieselbe summe für den wiederaufbau gibts nicht?
Warum sollen wir unterstützung schicken nur wel es den amis zu heiß wird, weil der herr bush angst hat nicht wiedergegewählt zu werden wenn noch ein paar gis sterben (berufsrisiko als soldat)
kurz gesagt die haben keinen bock mehr geld und menschen auzugeben und darum sollen jetzt die doofen deutschen mal wieder ran und wenn man sie halt an den herrn aus österreich erinnert

 

[IMplo]

Jo, Ganterchen, natürlich antworte ich Dir wieder mal gerne, zum Beginn erst mal die Zitate und Deine Kommentare:

Zitat:

Zu 1: wenn Du nichts weißt, sag es nicht? Es stand in den Augen der Israelis ein Angriff bevor, in den Augen der Araber nicht! (von wegen zwei Seiten sehen)



Ach so, dann fand der Aufmarsch an der israelischen Grenze also nur aus Spaß statt?!
Ab wann darf Israel denn DEINER MEINUNG nach zurückhauen? Sobald ihm die Hände gebrochen worden sind?

Zitat:

Zu "Pufferzone": Achja? Ein evtl. bevorstehender Angriff, oder faktische Paranoia berechtigen also zu Vorweglandnahme? Sehr interessant und mir unverständlich.



"Berchtigen" nicht, aber als militärischer Sieger befindet man sich in der bequemen Position, derlei Dinge zu verfügen - schließlich sind die deutschen Landverluste nach dem 2. Weltkrieg zwar auch nicht "schön", wohl aber nachvollziehbar.
Fang keinen Krieg an, verlierste auch kein Land, so einfach ist das manchmal.

Zitat:

Zu Asyl: Ohja, mein Guter, Jordanien bspw. auch der Irak hatte offene Tore...als Beispiele..



Ach? Und warum sind die Palästinenser dann nicht einfach massenhaft ausgewandert? Aus lauter Liebe zu ihren Homelands?

Zitat:

Zu "Faustpfand" - da kann ich ja nur muede Grinsen...waere den Israelis recht, wenn alle Palästinenser einfach aufgeben...



Das ist es, was ich sage: die umliegenden Staaten benutzen die Palästinenser als Stachel im Fleisch Israels.

Zitat:

Zu "Zugeständnisse": Die Israelis haben abzugeben, was ihnen nicht gehört, darum geht es! Zugeständnisse dieser Art werden aber immer nur in einer Weise gemacht, dass Israel die geklauten "Rosinen" behält, die Palästinenser aber dafür die Wüste bekommen sollen...informier Dich doch bitte NUR EIN BISCHEN, buedde buedde!



Ein Aufeinanderzugehen erfolgt in kleinen Schritten und immer wenn Israel auf Palästina ZUGEGANGEN ist, wurde es ihm mit Selbstmordattentaten gedankt.
Kurz bevor Rabin starb, hatte Israel mehr Attentate zu erleiden, als jemals zuvor und jemals danach - für ein Volk, das sich nach FRIEDEN sehnt, ist das eine höchst merkwürdige Verhaltensweise.
Ich sehe die berechtigten Ansprüche der Palästinenser, ich sehe aber auch das Sicherheitsbedürfnis der Israelis, das immer dann besonders gefordert wird, wenn Israel verhandlungsbereit ist - wenn man jedes mal in meine Hand beißen würde, sobald ich sie reiche, würde ich irgendwann auch verzweifeln.

Zitat:

Zu Hamas: Unterdrücke ein Volk, nimm ihm Ehre, Würde und Stolz, pferche es in Lager, mach es arm----und DANN WUNDERE Dich über Attentate...LOL!



Verübe Selbstmordattentate, versetze einen Staat in permanente Kriegsangst und DANN WUNDERE Dich, wenn es mit Härte reagiert *lol*

Zitat:

Nochwas: schonmal drüber nachgedacht, was dazugehört, sich einem übermächtigen Feind wehrlos als Selbstmörder "in die Arme" zu werfen? Wie verzweifelt muss man da sein? Klar, sind für Dich alles bloss Terroristen....für mich sind die Israelis als Staat die wirklichen Terroristen dort, und zwar aus Gründen, die ich schon erwähnte.



Verzweiflung - schön und gut, das Interesse am Nähren dieser Verzweiflung liegt aber vor allen Dingen bei einigen arabischen "Brudervölkern", die die Leiden der Palästinenser ziemlich schamlos ausnutzen. Wahre Menschenfreunde.

------------------nu ich-----------
Zu 1:
Du meinst also, wenn ein umliegendes Land Truppen an die Grenze bewegt, berechtigt das zur Vorweglandnahme...denn das behauptest Du ja...Paranoia vor einem EVTL. Angriff ist für Dich also Grund genug, einen Krieg zu starten...hier werden wir sicher nicht einig!
Schon mal überlegt, dass man Truppen an die EIGENE Grenze verlegt haben könnte, um sich gegen ein bis dato schon per Siedlungspolitik aggressives Israel zu schützen??
Mir scheint, Du bist ganz einfach pauschal pro-Israel, gemäß des "Spießermeters", das nicht sein kann, was nicht sein darf?

Zum Asyl:

Was Du hier schreibst ist NUR menschenverachtend, beinahe rassistisch!

Die "Homelands" wie Du sie nennst, sind nationales Hoheitsgebiet, und nun kommst Du daher und sagst:
Na, wenn die doch schon in miese Lebensbedingungen gebracht wurden(durch Israel!!!), warum hauen die nicht einfach ab und überlassen den Israelis alles? Hast Du schon mal was von Ehre und Stolz gehört? Von Heimat und Wurzeln? Sicher nicht, und obendrein hast Du hier nicht überlegt, sondern lediglich polemisiert...Schade, daß Dir offensichtlich die Bereitschaft zu ernsthafter Diskussion fehlt.

Zu Zugeständnissen:

Auch hier weichst Du aus. WENN sich Israel nach Frieden sehnt und bereit ist, sich auf sein eigenes Hoheitsgebiet, wie es seinerzeit ursprünglich galt, zurückzuziehen, GÄBE es keinen Terror mehr...gegen die unverschämten "Angebote", die nur eine Siegermacht stellen kann, darf das Volk dort mit Recht aufbegehren, denn es ist nicht besiegt.

Dein letzter Absatz zeugt nicht nur von großer Unkenntnis, sondern ist auch lapidar:

"Verzweiflung-schön und gut", das wars dann schon für Dich, dann kommt wieder "ABER" und der Finger auf die bösen Araber....

Nur, um es Dir mal klar zu machen: Nur weil DU nen Narren an Israel gefressen hast, ist nicht alles richtig, was Israel tut, und ebenso wenig alles falsch, was Palästina tut. Geht das bei Dir nicht rein? Scheuklappen an? Hallo?

Greetz!
IMplo