Anschlag auf Schule. Oder doch ein Amoklauf?

[Glaurung]

Nur eben nicht, wenn es gegen geltendes Recht verstößt

 

[Shishachilla]

Wenn ihr euch lieber ausrauben, vergewaltigen, zusammenschlagen oder wie Vieh abknallen läßt, nur weil ihr einem Kriminellen unbedingt wehrlos gegenübertreten wollt ist das eure Sache.

Jedem das seine. Auch wenn ich es nicht verstehen kann, wie man sich freiwillig einem Verbrecher hingeben kann ohne sich wehren zu wollen.

Du übertreibst.
Das Problem ist, je eher du selbst eine Waffe ziehst, desto eher hat auch dein Gegenüber eine Waffe in der Hand.
Ich halte mehr davon zu lernen wie man den potentiellen Messer-Zieher schneller entwaffnet als er blinzeln kann. Denn mal ehrlich: was sind das für Leute die mit nem Meser weggehen? Der Großteil davon kann damit nicht umgehen.
Ich finde unsere Rechtsprechung aktuell übrigens ganz gut, bezüglich des Mitführens von Messern. ;-)
Finds auch gut, dass die Teleskopschlagstöcke als gefährliches Werkzeug deklariert sind.

 

[Malakim]

Ich halte mehr davon zu lernen wie man den potentiellen Messer-Zieher schneller entwaffnet als er blinzeln kann.

... aha und das ist so leicht?

 

[Shishachilla]

Ich halte mehr davon zu lernen wie man den potentiellen Messer-Zieher schneller entwaffnet als er blinzeln kann.

... aha und das ist so leicht?

Glaube nicht. :egal:

 

[dkR]

Ich halte mehr davon zu lernen wie man den potentiellen Messer-Zieher schneller entwaffnet als er blinzeln kann.

... aha und das ist so leicht?

Glaube nicht. :egal:

Messerabwehr lässt sich wie folgt zusammenfassen: Kannste vergessen.

 

[Simple Man]

Es geht schon, aber kaum bei jemandem, der mit nem Messer umgehen kann ... bei so jemandem hilft dir aber auch eine Knarre nichts ... :egal:

 

[Malakim]

Also ich möchte sagen ich habe da Erfahrung und kann behaupten:
Das ist schwer.

 

[Shishachilla]

Eben, der Großteil hat kein Plan was er damit anstellen soll.

 

[Malakim]

Eben, der Großteil hat kein Plan was er damit anstellen soll.

Das entwaffnen ist schwer, egal ob der andere Kämpfen kann oder nicht.

 

[Simple Man]

Natürlich ist das schwer, aber wie gesagt, da hilft dir auch ne Knarre nicht allzuviel - so ein Messer ist halt ne Nahkampfwaffe ...

 

[Shishachilla]

Das entwaffnen ist schwer, egal ob der andere Kämpfen kann oder nicht.

Also gut.

Dann zurück zum Thema.
Ich halte nichts davon, dass sich jeder bewaffnet.
Zurück zum Ursprungsthema.
Das würd ich nicht als Amoklauf bezeichnen.

 

[Ein_Liberaler]

Taktisches Verständnis hilft da. Und mein taktisches Verständnis sagt mir: Abstand in Verbindung mit Nahkampfwaffen wirkt Wunder und wird noch potenziert durch Schußwaffen.

 

[Angel of Seven]

Eben, der Großteil hat kein Plan was er damit anstellen soll.

Das entwaffnen ist schwer, egal ob der andere Kämpfen kann oder nicht.

Ok... nehmen wir mal ersteren Fall an, er kann nicht kämpfen. Das ist zum Glück auch oftmals der Hauptgrund warum das Gegenüber sofort den Zachel zieht. Vorab, das sicherste in einen solchen Fall ist weglaufen. Wer nicht kämpfen kann oder will, sollte sich mit einen Messerstecher niemals einlassen. Ist es unumgänglich, hier einige Tipps:

Wenn das Gegenüber das Messer zieht, nicht überrascht tun oder gar in Panik ausbrechen... die Jacke oder ähnliches Kleiderstück einmal um den Arm wickeln und sich mit den Gedanken vertraut machen den "ersten Stichversuch" unverletzt zu überstehen. Die Jacke geschickt einsetzten so das der Stichversuch ins Leere geht, die Nähe des Gegners ausnutzen und nicht versuchen ihn mit Fäusten zu schlagen und wieder eine ungünstige Distanz für einen erneuten Stichversuch aufzubauen, sondern gezielt den Ellenbogen einsetzen um ihn dann anschließend zügig halb tod zu schlagen, so das er gar nicht mehr in die Lage kommt weiterhin bewußt ein Messer einzusetzten. Je nach Situation wäre es auch möglich den Gegner nach der ersten Attacke die Beine wegzuziehen, so das er zu Boden fällt und damit ungefährlicher wird. Aber was nützt es, wenn er wieder aufsteht gehts von vorne los....... also Gewalt hoch drei...

Ist es das was wir wollen? Oder Shechinahs Lösung einer Schusswaffe für unbescholtene Bürger, also der Messerstecher hat kein Messer mehr sondern zieht gleich die Knarre, wir haben natürlich auch ne Knarre, also kurz gesagt: Zustände wie im Wilden Westen...... wer zuerst schießt hat gewonnen.... !

In meiner Stadt werden zur Zeit die Sozialarbeiterstellen an Haupt- und Gesamtschulen komplett gestrichen, 330 an der Zahl. Ich sehe schon die Politiker, die nach dem nächsten Amoklauf nach Sozialbetreuung für Problemschüler samt Familien schreien oder mal wieder ein unrealistisches Killerspielverbot fordern....


LG

AoS

 

[Malakim]

@Angel,
auch wenn die Jacke ein guter Tipp ist, ich halte es für recht gewagt jemandem Messerkampf in 5 Setzen in einem Forum nahe bringen zu wollen. Aus Übungen in meiner Kung Fu Schule weiß ich: Ohne Verletzung kommst Du da nicht raus wenn der andere auch nur ein bisschen weiß was er tut.

 

[Guest]

Ist es das was wir wollen? Oder Shechinahs Lösung einer Schusswaffe für unbescholtene Bürger, also der Messerstecher hat kein Messer mehr sondern zieht gleich die Knarre, wir haben natürlich auch ne Knarre, also kurz gesagt: Zustände wie im Wilden Westen...... wer zuerst schießt hat gewonnen.... !
S

Ich war mal einem ausgebildeten Schwertkämpfer gegenüber gestanden und dachte ich kann ihn mir wenigstens eine Weile vom Leib halten.
Ha! Weit gefehlt. So schnell wie ich die Klinge am Hals hatte konnte ich gar nicht schauen. Wenn das Ernst gewesen wäre hätte ich nicht mal den Hauch eine Chance gehabt - auch nicht mit Jacke um den Arm.

Aber, ja nee, ist klar. Wir sind alle mit Jacken bewaffnet während die bösen Buben Knarren und Messer auf uns losgehen dürfen.

Ist es das was ihr wollt?

Sorry aber für so eine Haltung hab ich kein Verständnis.

Und ja, mir ist schon klar, daß Verbote auch für die Bösen gelten, nur die pfeifen halt darauf. Genauso wie die Amokläufer - die meisten haben sowieso schon mit sich abgeschlossen und nix mehr zu verlieren.

Sehen wir den Tatsachen ins Auge.

1. Es gibt ne Menge bewaffneter und Gewaltbereiter Krimineller da draußen. Die meisten haben Erfahrung im Straßenkampf und 90% der Boardmitglieder hier hätten dem absolut nichts entgegenzusetzen selbst wenn der Typ keine Waffe hätte.

2.Der Staat kann und wird uns im Ernstfall so gut wie nicht (eher gar nicht) schützen.

3.Die Wahrscheinlichkeit, daß ich einem mit Knarre oder Messer gegenüberstehe ist gering. Trotzdem passiert es jeden Tag. Erst vorgestern hat in Augsburg einer wegen einem Disput über Vorfahrt in einem Verkehrskreisel das Messer gezogen und zwei Männer angestochen (ist in dem Hype über die Schul-Messerstecherei komplett untergegangen).

4. Es muß nicht immer gleich eine Kugel sein. Oft kann schon ein Messerstich oder ein Schlag an die richtige Stelle reichen um den Rest des Lebens im Rollstuhl zu verbringen.

..und daß nur weil ich mich nicht adäquat zur Wehr setzen durfte?

Adäquat heißt für mich mit einem Gerät daß dem Shmock im Idealfall so viel Respekt einflößt, daß ich nicht abdrücken muß, im Zweifelsfall aber genug Wumms hat um ihm die Kniescheibe zu entfernen.

Eine Jacke ist nicht adäquat, sie ist nicht mal ne Abschreckung.
Allerdings wünsche ich der Jackenfraktion mal in eine entsprechende Situation zu kommen, damit sie über ihre Einstellung zum Selbstschutz nachdenken können.

 

[Glaurung]

Allerdings wünsche ich der Jackenfraktion mal in eine entsprechende Situation zu kommen, damit sie über ihre Einstellung zum Selbstschutz nachdenken können.

Vielen Dank, das sagt so ziemlich alles aus, lieber shechinah.

2.Der Staat kann und wird uns im Ernstfall so gut wie nicht (eher gar nicht) schützen.

Und auch hier wieder Applaus von meiner Seite, natürlich, die Polizei geht den von Dir geschilderten Situationen aus dem Weg und hat keinerlei Interesse dein Leben zu schützen.

Vieleicht denkst du in Zukunft mal nach bevor du so einen Blödsinn verzapfst. Die Polizei versucht nach ihrem möglichsten und mit der momentan möglichen Personalstruktur der Situation Herr zu werden. Und wie es momentan aussieht gelingt das auch, da die Statistiken rückläufig sind...

 

[Helika]

Mal zum Thema zurück:

Ich arbeite in Ludwigshafen als Lehrerin im außerschulischen Bildungssektor. Als ich erfuhr, an welcher Schule der vorgebliche 'Amoklauf' stattgefunden haben soll, war mir schon ziemlich klar, dass es eben KEIN Amoklauf war, sondern es etwas privates sein muss.
Dazu sollte gesagt sein, dass besagte Berufsschule schon seit geraumer Zeit (wenigstens 15 Jahren) einen sehr negativen Ruf hat - wenn morgens ein Schüler keine Lust hat, eine Arbeit zu schreiben, ging auch schonmal eine fingierte Bombendrohung bei der Polizei ein, Auseinandersetzungen (z.T. auch mit mehr oder weniger improvisierten Waffen) auf dem Gelände der Schule wurden mir von anderen ehemaligen Schülern ebenfalls beschrieben.

Überrascht hat mich lediglich, dass der ehemalige Schüler erst nach 6 Jahren einen Racheakt durchführte.

Also: Kein Amoklauf, verwunderlich war eine solche Attacke auf einen Lehrer dort für mich aufgrund meines Wissens um die Zustände an dieser Schule allerdings auch nicht.

 

[agentP]

Ich bin 40 Jahre alt, 196cm groß und 105 Kilo schwer. Ich habe als Jugendlicher jahrelang Taekwondo gemacht und seit ein paar Jahren mit Begeisterung Aikido.
In der Regel gehen mir die Leute aufgrund meiner Statur aus dem Weg und wann immer das nicht so war habe ich meine Lieblingsselbstverteitigungswaffe benutzt: Die ist von Adidas oder Nike. Den Umgang damit übe ich täglich mehrere Stunden im Alltag und bisher habe ich damit erfolgreich jeden Kratzer vermieden -in bayerischen Bierzelten ebenso wie auf den "gefährlichen" Straßen von Nordneukölln. Insofern kann ich dem Liberalen nur beipflichten: Distanz wahren ist eine prima Strategie.

 

[Guest]

Vielen Dank, das sagt so ziemlich alles aus, lieber shechinah.

Wieso? ich denke das ist alles kein Problem solange man statt einer Waffe eine Jacke hat und die "Distanz" wahren kann?

[.. die Polizei geht den von Dir geschilderten Situationen aus dem Weg und hat keinerlei Interesse dein Leben zu schützen.

Nein, aber sie wird in 99% aller Fälle nicht zufällig in der Nähe sein.

Zwei meiner besten Freund sind Polizisten und ich höre öfter mal ihre Geschichten. Abgesehen davon daß die Polizei hoffnungslos unterbesetzt ist, das was sie meistens machen ist Protokolle über den entstandenen "Schaden" aufzunehmen, NACHDEM es passiert - also zu spät ist.

 

[Angel of Seven]

Ich war mal einem ausgebildeten Schwertkämpfer gegenüber gestanden und dachte ich kann ihn mir wenigstens eine Weile vom Leib halten.
Ha! Weit gefehlt. So schnell wie ich die Klinge am Hals hatte konnte ich gar nicht schauen. Wenn das Ernst gewesen wäre hätte ich nicht mal den Hauch eine Chance gehabt - auch nicht mit Jacke um den Arm.

Ach... sag bloß... kommt wohl ziemlich häufig vor das ein "ausgebildeter Schwertkämpfer" unbescholtene Bürger umbringen will...

Aber, ja nee, ist klar. Wir sind alle mit Jacken bewaffnet während die bösen Buben Knarren und Messer auf uns losgehen dürfen.

Mein Gott...das Szenario welches ich beschrieb ist für Notfälle gedacht, wenn ein Jüngelchen mit einen Messer sicht stark machen möchte. Kein "ausgebildeter Schwertkämpfer"....

Sorry aber für so eine Haltung hab ich kein Verständnis.

Ja Gott sei dank, bei den geringsten Anflug von Verständnis bei Dir, wenn es um Vernunft geht, würde ich meine Posts nochmal überdenken, zur Not revidieren...

Und ja, mir ist schon klar, daß Verbote auch für die Bösen gelten, nur die pfeifen halt darauf. Genauso wie die Amokläufer - die meisten haben sowieso schon mit sich abgeschlossen und nix mehr zu verlieren.

Dann sollte man vielleicht politisch im Vorfeld handeln und nicht noch alles zum negativen beschleunigen, wie ich es im letzten Post ja schon angedeutet habe... aber das scheint keine Sau zu interessieren...
Besser wir werden alle ausgebildete Nahkämpfer (Du bekommst natürlich ne fette Wumme als Schwanzverlängerung, bloß keinen Kampfsport um Selbstdisziplin zu erlangen... ist ja auch viel zu anstrengend. Mit der Knarre im Anschlag im Hummer rumdriven... das macht richtig Spaß... :geifer: )

Sehen wir den Tatsachen ins Auge.


..und daß nur weil ich mich nicht adäquat zur Wehr setzen durfte?

Adäquat heißt für mich mit einem Gerät daß dem Shmock im Idealfall so viel Respekt einflößt, daß ich nicht abdrücken muß, im Zweifelsfall aber genug Wumms hat um ihm die Kniescheibe zu entfernen.

Ah jaa... und wer entfernt dir im Zweifelsfall in einer psychischen Ausnahmesituation die Kniescheibe? Es hat nämlich jeder das Potential um durchzudrehen...
Zumal es ja so wäre, dass wenn Du dich mit einer Waffe "adäquat" zur Wehr setzten könntest, der "Schmock" natürlich auch leicht an Schusswaffen käme... aber diese simple Logik scheint schon in weite Ferne gerückt, wenn man die Realität ständig ausblendet.

Eine Jacke ist nicht adäquat, sie ist nicht mal ne Abschreckung.
Allerdings wünsche ich der Jackenfraktion mal in eine entsprechende Situation zu kommen, damit sie über ihre Einstellung zum Selbstschutz nachdenken können.

Und ich wünsche dir die Situation in die mein Nachbar kam, ausdrücklich nicht: Ein paar junge Türken kamen aus dem Gebüsch gesprungen und einer von ihnen hat ihm die Knarre gleich am Kopf gehalten. Die wollten noch nichtmals Geld... sondern sich nur an den berauschenden Machtgefühl, die eine geladene Schusswaffe einen Hilflosen gegenüber darstellt, aufgeilen... heile Welt alá shechinah... *kotz*


LG

AoS