truth-searcher
Großmeister
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- 17. April 2002
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@ Prophet 1111
Hahaha! Klar, ich sag Dir dann Bescheid, wie ich reagiert habe.
So ähnlich hat auch vor ein paar Monaten unser amerikanischer Forumsteilnehmer Hunble argumentiert! Er fragte kurz vor Beginn des Irakkrieges, ob wir damit einverstanden wären, wenn Amerika alle im Irak gefundenen MVW über Deutschland abwerfen würde. Wir würden uns noch wundern. Und jetzt?
Warum soll meine Welt zusammenbrechen? MEINE WELT? Was weisst Du denn von meiner Welt?
Wer von uns lebt wohl in SEINER Welt? Ich kann verstehen, wenn manche Leute hier nicht akzeptieren wollen, dass "westliche" Geheimdienste hinter den Anschlägen stecken, weil es einfach nicht in ihr Weltbild passt, dass unsere Seite in Wirklichkeit "die Bösen" sein könnten. Das ist normal und menschlich. Da akzeptiert man eben lieber den von den Medien inszenierten Usama bin Goldstein als die Verkörperung des Bösen.
Aber völlig ohne Fakten einfach ins Blaue hinein von Atomanschlägen gegen Jerusalem zu schwafeln ist einfach lächerlich!
Und wenn es nicht zu Atomschlägen in Jerusalem oder Rom kommt, bricht dann DEINE WELT zusammen?
Es gibt mehrere Parteien/Interessen, die an diesem globalen "Spiel" teilnehmen, aber keine einzige hat ein Interesse an der Zerstörung Jerusalems. Weder CIA oder Mossad, noch die allerislamistischsten allerfundamentalistischsten allerextremistischsten Terroristen der Welt!
Jerusalem ist nämlich gerade einer der grossen Preise, um die hier gekämpft wird!
Noch nicht einmal technoir (der ja UBLs Interviews und Statements kennt) wird behaupten, dass UBL Jerusalem (bzw. für ihn das heilige Al Quds) atomar zerstören möchte. Wer die Palästinenser befreien will, will sie wohl kaum ausrotten, oder?
Und UBL sagt selbst, er würde seine ABC-Waffen nur als Gegenschlag einsetzen, wogegen in Amerika verkündet wurde, auch taktische nukleare Erstschläge seien denkbar. Zumindest werde darüber nachgedacht.
Ein Atomanschlag auf Jerusalem wäre (ideologisch) tatsächlich nur Nationalsozialisten zuzutrauen, denen natürlich das Leben sowohl von Arabern als auch von Juden völlig egal wäre, und die kein Interesse an Jerusalem haben. Ich glaube aber nicht, dass es so eine Gruppe, die auch noch die entsprechenden Möglichkeiten oder Motivation hätte, überhaupt gibt. (Natürlich gibt es noch Neonazigruppen, aber von solchem Kaliber ???)
Ist es das worauf Du hinauswillst? Hast Du deswegen darauf hingewiesen, Wolfowitz, Rumsfeld, usw. hätten ja alle DEUTSCHE Namen? (Das warst doch Du, Oder?)
Hä? Moment mal, das war doch DEINE Idee, dass es einen Atomschlag auf den Vatikan geben würde, oder? Ich habe bereits in einem anderen thread Dir entgegnet, dass ich das äusserst unwahrscheinlich finde.
Ich wollte Dir ja nur soweit entgegenkommen und sagen, dass wenn überhaupt, dann eher Vatikan als Jerusalem.
Aber ich glaube an beides nicht!
Ich habe keinen Atomanschlag auf den Vatikan vorausgesagt, sondern DU!
Davon abgesehen, war es bei den anderen Anschlägen doch auch völlig egal, dass die Anschläge unglaubhaft waren. Ein Anschlag wurde sogar während des Ramadan in Saudi-Arabien (also während des heiligen Monats im heiligen Land der Muslime) ausgeführt. Aber das sollen trotzdem islamische Fundamentalisten gewesen sein!?
Ach, wirklich? Und was willst Du uns damit sagen, Prophet?
Schon wieder "in MEINER Welt" !? Was soll dieser billige Mumpitz? Hier geht es nicht um meine oder Deine Welt, Jihad ist ein Begriff der arabischen Sprache mit islamischem Bedeutungsgehalt. Also sollte man sich nicht seine eigene Definition zusammenwursteln, sondern jemand fragen, der wirklich davon etwas versteht. Z.B. einen islamischen Gelehrten. Und es gibt mehr als genug Webseiten von Moslems, die genau erklären, was Jihad bedeutet.
Und wenn irgendwelche Fanatiker oder Pseudofanatiker eine andere Auslegung haben, ist das für die wahre Bedeutung des Begriffs genauso irrelevant wie wenn manche Kriegshetzer den Begriff "Freiheit" als Rechtfertigung zum Massenmord an Unschuldigen auslegen.
Winston und technoir haben mit Sicherheit länger als ne Sekunde darüber nachgedacht. Und die haben auch sicher viel länger darüber nachgedacht als Du, denn zumindest technoir hat wenigstens Quellen und einen halbwegs logischen Argumentationsstrang, im Gegensatz zu Dir!
Falls Du mir mit Deiner Aussage unterstellen willst, ich hätte nicht lange genug über meine Ansichten nachgedacht, kann ich darüber nur lachen!
Ich bin bestimmt kein Anti-Amerika Nachplapperer und habe anfangs auch brav an alles geglaubt, was mir von den Medien vorgesetzt wurde.
Erst ab dem 13.9.2001 kamen mir einige Sachen seltsam vor, und je mehr ich mich mit der Sache befasste, umso klarer wurde mir, dass die offizielle Version einfach nicht stimmen kann! Das war keine leichte oder angenehme Erkenntnis für mich, und ich habe mir eine Menge Informationen besorgt, nicht nur aus irgendwelchen Verschwörungsforen!
Aber es läuft im Ergebnis immer nur auf 2 Verschwörungstheorien hinaus: Entweder eine Verschwörung von westlichen Fanatikern, die einen Krieg Westen gegen Islam wollen, oder eine Verschwörung von muslimischen Fanatikern, die einen Krieg Islam gegen Westen wollen. Es läuft also beides auf dasselbe Endziel hinaus!
Daraus folgt: Beide Seiten wollen dasselbe erreichen, nämlich einen gewalttätigen Konflikt hervorrufen, einen Clash of Civilizations!
In wessen Interesse steht ein solcher Konflikt? Im Interesse desjenigen, der davon profitiert!
Wer profitiert nun eher aus einem solchen Konflikt? Diejenigen, die durch einen solchen Konflikt mehr Geld und mehr Macht bekommen! Und wer ist das wohl? Der militärisch-industrielle Komplex Amerikas oder ein paar saudische und afghanische Spinner?
Wie wahrscheinlich ist es, dass Bin Ladin die Hintermänner der Bushregierung gekauft und installiert hat, um zu einem solchen Konflikt zu gelangen? Ziemlich gering, oder?
Aber wie wahrscheinlich ist es, dass der militärisch-industrielle Komplex Amerikas, der ja schon bei der Gründung der Al Qaida beteiligt war, um die Sowjetunion zu stürzen, Bin Ladin gekauft und installiert hat, um zu einem solchen Konflikt zu kommen?
Na, was macht wohl mehr Sinn?
Ahaa! Die haben also Dreck am Stecken, da sind wir uns ja schonmal einig! Und wir sind uns auch einig, dass solche Atomschläge einem Geheimdienst nichts bringen, um das Budget zu erhöhen. Ist das vielleicht der Grund, warum es noch zu keinem solchen Anschlag gekommen ist?
Jedenfalls nicht seit Nagasaki und Hiroshima?
Aber könnte es nicht auch andere Motive gebenm als nur Budgeterhöhung?
Angenommen (rein hypothetisch, soll keine Unterstellung sein!) es gelänge dem Mossad, einen Anschlag auf Washington durchzuführen und ihn wie einen arabischen (oder iranischen) Anschlag aussehen zu lassen, wäre das nicht optimal geeignet, Amerika dazu zu bewegen, die iranische Bedrohung für Israel von der Landkarte zu fegen? Na?
Selbstverständlich würde der Mossad sowas nie machen, weil ...
Ja, warum denn nicht? Der Mossad ist schliesslich nur Israel verpflichtet, keinem anderen Land. Auch nicht den USA! So wie jeder Auslandsgeheimdienst nur seinem Land verpflichtet ist!
Oh verdammt!
Du hast Dich soeben völlig disqualifiziert! Du hast wirklich überhaupt keine Ahnung, Mann!
Und ich verschwende meine Zeit dafür, MIST!
Du weisst gar nicht, wer oder was PNAC oder William Kristol sind, oder?
Und dann das:
Ich bin wirklich zum ersten mal sprachlos! Es kann ja mal Missverständnisse geben, aber Du raffst ja echt überhaupt nichts mehr!
Kontradiktorisch? Wenn ich Frieden wünsche?
Es ist ist also widersprüchlich, wenn ich Frieden wünsche obwohl die USA die Weltherrschaft wollen???
Hä?
Ich geh mal besser pennen, sonst lass ich mich noch zu persönlichen Äusserungen hinreissen.
truth-searcher
Meine Fresse, was wirst du dich noch wundern! Was wird passieren, wenn du es aus den Nachrichten hörst? Bricht DEINE Welt zusammen? Naja, kannst mir ja bescheid sagen, wie du reagiert hast...
Hahaha! Klar, ich sag Dir dann Bescheid, wie ich reagiert habe.
So ähnlich hat auch vor ein paar Monaten unser amerikanischer Forumsteilnehmer Hunble argumentiert! Er fragte kurz vor Beginn des Irakkrieges, ob wir damit einverstanden wären, wenn Amerika alle im Irak gefundenen MVW über Deutschland abwerfen würde. Wir würden uns noch wundern. Und jetzt?
Warum soll meine Welt zusammenbrechen? MEINE WELT? Was weisst Du denn von meiner Welt?
Wer von uns lebt wohl in SEINER Welt? Ich kann verstehen, wenn manche Leute hier nicht akzeptieren wollen, dass "westliche" Geheimdienste hinter den Anschlägen stecken, weil es einfach nicht in ihr Weltbild passt, dass unsere Seite in Wirklichkeit "die Bösen" sein könnten. Das ist normal und menschlich. Da akzeptiert man eben lieber den von den Medien inszenierten Usama bin Goldstein als die Verkörperung des Bösen.
Aber völlig ohne Fakten einfach ins Blaue hinein von Atomanschlägen gegen Jerusalem zu schwafeln ist einfach lächerlich!
Und wenn es nicht zu Atomschlägen in Jerusalem oder Rom kommt, bricht dann DEINE WELT zusammen?
Es gibt mehrere Parteien/Interessen, die an diesem globalen "Spiel" teilnehmen, aber keine einzige hat ein Interesse an der Zerstörung Jerusalems. Weder CIA oder Mossad, noch die allerislamistischsten allerfundamentalistischsten allerextremistischsten Terroristen der Welt!
Jerusalem ist nämlich gerade einer der grossen Preise, um die hier gekämpft wird!
Noch nicht einmal technoir (der ja UBLs Interviews und Statements kennt) wird behaupten, dass UBL Jerusalem (bzw. für ihn das heilige Al Quds) atomar zerstören möchte. Wer die Palästinenser befreien will, will sie wohl kaum ausrotten, oder?
Und UBL sagt selbst, er würde seine ABC-Waffen nur als Gegenschlag einsetzen, wogegen in Amerika verkündet wurde, auch taktische nukleare Erstschläge seien denkbar. Zumindest werde darüber nachgedacht.
Ein Atomanschlag auf Jerusalem wäre (ideologisch) tatsächlich nur Nationalsozialisten zuzutrauen, denen natürlich das Leben sowohl von Arabern als auch von Juden völlig egal wäre, und die kein Interesse an Jerusalem haben. Ich glaube aber nicht, dass es so eine Gruppe, die auch noch die entsprechenden Möglichkeiten oder Motivation hätte, überhaupt gibt. (Natürlich gibt es noch Neonazigruppen, aber von solchem Kaliber ???)
Ist es das worauf Du hinauswillst? Hast Du deswegen darauf hingewiesen, Wolfowitz, Rumsfeld, usw. hätten ja alle DEUTSCHE Namen? (Das warst doch Du, Oder?)
Ach, der Papst spricht sich gegen den Krieg aus, wie dutzende andere Länder auch, und kriegt dafür nen Atomschlag?
Hä? Moment mal, das war doch DEINE Idee, dass es einen Atomschlag auf den Vatikan geben würde, oder? Ich habe bereits in einem anderen thread Dir entgegnet, dass ich das äusserst unwahrscheinlich finde.
Ich wollte Dir ja nur soweit entgegenkommen und sagen, dass wenn überhaupt, dann eher Vatikan als Jerusalem.
Aber ich glaube an beides nicht!
Italien hat sich doch dafür ausgesprochen. Und so einem alten Mann wie dem Papst, nimmt man das übel? Du sagst doch selbst, es ist unlogisch, dass Islamisten sowas tun würden. Wieso sollte die US-Regierung das dann tun, wenn es nachher keiner glaubt, dass es Islamisten waren? Man wird sich ja auch fragen, wieso vorher keine Atombomben eingesetzt wurden...
Ich habe keinen Atomanschlag auf den Vatikan vorausgesagt, sondern DU!
Davon abgesehen, war es bei den anderen Anschlägen doch auch völlig egal, dass die Anschläge unglaubhaft waren. Ein Anschlag wurde sogar während des Ramadan in Saudi-Arabien (also während des heiligen Monats im heiligen Land der Muslime) ausgeführt. Aber das sollen trotzdem islamische Fundamentalisten gewesen sein!?
Einen Atomschlag auszuführen, bringt IMMER unvorhergesehene Konsequenzen mit sich! Die weltweiten gewalttätigen Aufruhe, nach so einem Anschlag, kann man sich nicht mal annähernd ausrechnen, schon garnicht kontrollieren!
Ach, wirklich? Und was willst Du uns damit sagen, Prophet?
Was bedeutet der Jihad in deiner Welt?
Schon wieder "in MEINER Welt" !? Was soll dieser billige Mumpitz? Hier geht es nicht um meine oder Deine Welt, Jihad ist ein Begriff der arabischen Sprache mit islamischem Bedeutungsgehalt. Also sollte man sich nicht seine eigene Definition zusammenwursteln, sondern jemand fragen, der wirklich davon etwas versteht. Z.B. einen islamischen Gelehrten. Und es gibt mehr als genug Webseiten von Moslems, die genau erklären, was Jihad bedeutet.
Und wenn irgendwelche Fanatiker oder Pseudofanatiker eine andere Auslegung haben, ist das für die wahre Bedeutung des Begriffs genauso irrelevant wie wenn manche Kriegshetzer den Begriff "Freiheit" als Rechtfertigung zum Massenmord an Unschuldigen auslegen.
Oder sie haben einfach mal länger als ne Sekunde drüber nachgedacht!
Winston und technoir haben mit Sicherheit länger als ne Sekunde darüber nachgedacht. Und die haben auch sicher viel länger darüber nachgedacht als Du, denn zumindest technoir hat wenigstens Quellen und einen halbwegs logischen Argumentationsstrang, im Gegensatz zu Dir!
Falls Du mir mit Deiner Aussage unterstellen willst, ich hätte nicht lange genug über meine Ansichten nachgedacht, kann ich darüber nur lachen!
Ich bin bestimmt kein Anti-Amerika Nachplapperer und habe anfangs auch brav an alles geglaubt, was mir von den Medien vorgesetzt wurde.
Erst ab dem 13.9.2001 kamen mir einige Sachen seltsam vor, und je mehr ich mich mit der Sache befasste, umso klarer wurde mir, dass die offizielle Version einfach nicht stimmen kann! Das war keine leichte oder angenehme Erkenntnis für mich, und ich habe mir eine Menge Informationen besorgt, nicht nur aus irgendwelchen Verschwörungsforen!
Aber es läuft im Ergebnis immer nur auf 2 Verschwörungstheorien hinaus: Entweder eine Verschwörung von westlichen Fanatikern, die einen Krieg Westen gegen Islam wollen, oder eine Verschwörung von muslimischen Fanatikern, die einen Krieg Islam gegen Westen wollen. Es läuft also beides auf dasselbe Endziel hinaus!
Daraus folgt: Beide Seiten wollen dasselbe erreichen, nämlich einen gewalttätigen Konflikt hervorrufen, einen Clash of Civilizations!
In wessen Interesse steht ein solcher Konflikt? Im Interesse desjenigen, der davon profitiert!
Wer profitiert nun eher aus einem solchen Konflikt? Diejenigen, die durch einen solchen Konflikt mehr Geld und mehr Macht bekommen! Und wer ist das wohl? Der militärisch-industrielle Komplex Amerikas oder ein paar saudische und afghanische Spinner?
Wie wahrscheinlich ist es, dass Bin Ladin die Hintermänner der Bushregierung gekauft und installiert hat, um zu einem solchen Konflikt zu gelangen? Ziemlich gering, oder?
Aber wie wahrscheinlich ist es, dass der militärisch-industrielle Komplex Amerikas, der ja schon bei der Gründung der Al Qaida beteiligt war, um die Sowjetunion zu stürzen, Bin Ladin gekauft und installiert hat, um zu einem solchen Konflikt zu kommen?
Na, was macht wohl mehr Sinn?
Die haben sogar ne Menge Dreck am stecken! Nur Atomschläge gegen den Vatikan, gegen den Tempelberg und gegen Washington D.C. zu verüben, bringt einem Geheimdienst nichts, wenn er ein höheres Budget will. Nachdem man den 11.September ja, vermeintlich (wie auch immer), schon nicht verhindern konnte, danach mehr Geld bekommen hat, bekommt der CIA danach sicher GARNICHTS! Im Gegenteil, man muss sich fragen, wofür der dreckige CIA überhaupt noch da ist, wenn die zu dämlich sind, ihr Land zu beschützen!
Ahaa! Die haben also Dreck am Stecken, da sind wir uns ja schonmal einig! Und wir sind uns auch einig, dass solche Atomschläge einem Geheimdienst nichts bringen, um das Budget zu erhöhen. Ist das vielleicht der Grund, warum es noch zu keinem solchen Anschlag gekommen ist?
Jedenfalls nicht seit Nagasaki und Hiroshima?
Aber könnte es nicht auch andere Motive gebenm als nur Budgeterhöhung?
Angenommen (rein hypothetisch, soll keine Unterstellung sein!) es gelänge dem Mossad, einen Anschlag auf Washington durchzuführen und ihn wie einen arabischen (oder iranischen) Anschlag aussehen zu lassen, wäre das nicht optimal geeignet, Amerika dazu zu bewegen, die iranische Bedrohung für Israel von der Landkarte zu fegen? Na?
Selbstverständlich würde der Mossad sowas nie machen, weil ...
Ja, warum denn nicht? Der Mossad ist schliesslich nur Israel verpflichtet, keinem anderen Land. Auch nicht den USA! So wie jeder Auslandsgeheimdienst nur seinem Land verpflichtet ist!
Du GLAUBST an Müll, der von Leuten, auf eine für jeden zugänglich gemachte Seite, gepostet wird? Sag ma?!
Erst versuchst du uns hier klar zu machen, dass der CIA über Leichen geht, um einen Krieg vom Zaun zu brechen, das die Regierung alles macht, um mehr Macht zu bekommen, und dann fällst du auf diesen billigen, provokativen, und für ALLE sichtbaren, Dreck rein?! Wieso gibt es keine Seite von den jüdischen und amerikanischen Weltverschwörern. Mit Interviews, Projekten, Zeitplänen, etc!
Oh verdammt!
Du hast Dich soeben völlig disqualifiziert! Du hast wirklich überhaupt keine Ahnung, Mann!
Und ich verschwende meine Zeit dafür, MIST!
Du weisst gar nicht, wer oder was PNAC oder William Kristol sind, oder?
Und dann das:
truth-searcher hat folgendes geschrieben::
Frieden,
truth-searcher
"Frieden"? In Bezug, auf das von dir oben, Geschriebene, ist das das kontradiktorischste, dass ich seit langem gelesen habe! Wie soll es denn jemals Frieden geben, wenn die USA die Weltherrschaft wollen?
PS: Sorry für die Wortwahl, aber sowas? Nee...
Ich bin wirklich zum ersten mal sprachlos! Es kann ja mal Missverständnisse geben, aber Du raffst ja echt überhaupt nichts mehr!
Kontradiktorisch? Wenn ich Frieden wünsche?
Es ist ist also widersprüchlich, wenn ich Frieden wünsche obwohl die USA die Weltherrschaft wollen???
Hä?
Ich geh mal besser pennen, sonst lass ich mich noch zu persönlichen Äusserungen hinreissen.
truth-searcher