Ablass auf Weltjugendtag

[agentP]

Nein, aber wenn ich an das Konzept von Sünde glauben würde, dann wäre es mir lieber, wenn ich eine Möglichkeit hätte aktiv meine Sünden auch wieder loswerden zu können, als sie den Rest meines Lebens rumzuschleppen und zu grübeln, ob mir danach vergeben wird oder nicht.

Kennst sicher den Film: "Sinn des Lebens" wo die Gummihütchen und deren Folge bei nichtgebrauch geschildert wird.

Ja und ich weiss auch noch wie der Sketch weiter geht, nämlich mit der Erklärung warum Protestanten eigentlich Kondome auch nicht wirklich nötig haben :

MRS. BLACKITT:
Hmm. Well, why do they have so many children?
MR. BLACKITT:
Because... every time they have sexual intercourse, they have to have a baby.
MRS. BLACKITT:
But it's the same with us, Harry.
MR. BLACKITT:
What do you mean?
MRS. BLACKITT:
Well, I mean, we've got two children, and we've had sexual intercourse twice.
MR. BLACKITT:
That's not the point. We could have it any time we wanted.

 

[Benkei]

Vergebung und Läuterung

Kein Mensch ist berechtigt, Ablass zu erteilen. Das ist reine Profitgier und Effekt-Hascherei.

Bei der Beichte bekennt man vor Gott und der Kirche seine Sünde, welche bei reuigem Verhalten durch die Absolution vergeben werden.
Beim Ablass "erwirbt" man diese Absolution ebenfalls durch Reue und dadurch, dass man eine bestimmte Last (z. B. eine Pilgerschaft) auf sich genommen hat.
Soweit es mich betrifft, geht es hier um Vergebung, nicht um Hinwegtilgung. Der Priester vergibt die Sünden im Namen der Kirche als Repräsentant Christi. Von Hinwegtilgung ist da aber nirgendwo die Rede.

Ich gebe zu, dass dieses Sakrament aus der Warte aus verstanden werden kann und wird, dass man damit wieder frei von Sünde ist.
Was mich persönlich anbelangt, so würde ich es aber so sehen, dass mann keine Hinwegtilgung der Schuld erhält, sondern eben nur das, wovon auch die Rede ist: Vergebung.

Nahezu alle Religionen kennen dieses oder jenes Mittel zur Wiedergutmachung negativer Handlungen (Rezitation von Mantras, Skription von heiligen Texten, Pilgerschaften, religiöse Waschungen, Feuertaufen, etc.). Die katholische Kirche bildet mit ihrem Ablass bzw. der Beichte hier keine Ausnahme. Ich sehe diese Mittel als äußerst dienlich an. Mag sein, dass sie so manchem aus logischen Gesichtspunkten oder aus dem eigenen Glauben heraus zuwider sind, aber für den Gläubigen der diese Mittel nutzt sind sie in jedem Fall nützlich.

Auch was den phsychologischen Aspekt angeht muss ich agentP beipflichten. Die Tatsache, dass man seine Fehler jemandem mitteilen kann, von dem man sicher sein darf, dass er sie nicht ausplaudert und der einem die Vergebung anbietet erleichtert es ungemein, dass man sich die Fehler auch selbst verzeihen kann. Und dieses Sichselbst-Verzeichen ist m. E. sehr wichtig.

Was die unterstellte Profitgier und Effekthascherei angeht, so sehe ich nicht, dass durch den angebotenen Ablass überhaupt mehr Gläubige nach Köln pilgern werden. Der Tag stand schon vor dem Ablassangebot fest und wem es nur darum geht, der hätte einfach Beichten können und sich die Reise nach Köln gespart.

Wer von diesen jungen menschen noch darauf herein fällt, ist selbst dafür verantwortlich. Damit wird im gegenteil dem Unglauben noch weiter Tür und Tor geöffnet.

Ich denke Du verwechselst hier "Unglaube" mit "anderem Glaube".
Trotz der Vergehen der kath. Kirche (welche sich auch viele andere Religionen vorwerfen lassen müssten) sollte man keine Pauschalverdammung in irgendeine Richtung betreiben. Man sollte die Eigentümlichkeiten im Glauben/Nichtglauben anderer tolerieren, statt immer nur auf seinem eigenen Dogma herumzureiten und dieses für das einzig wahre zu erklären.

Es ist ja nicht verwerfliches daran, sich ein Dogma zum Lebens-/Glaubensinhalt zu machen; wenn dies aber mit mangelnder Toleranz einhergeht ist es einfach nur beklagenswert.

Trotzdem werden sicher viele wieder ihm zujubeln. Bejubelt wurden schon andere bei derartigen Großveranstaltungen...

Diesen Vergleich finde ich geschmacklos (meine Meinung).

Wenn ihm klar wäre, was er damit anrichtet und welche Strafe ihn dann dafür erwartet, hätte er gewiss davon Abstand genommen !

Ich denke, was er damit anrichtet ist vor allem zu versuchen, der Jugend moralische Werte zu vermitteln, in einer Zeit in der doch fast das gesamte Leben von weltlichem Streben und materiellen Dinge beeinflusst wird. Sicher, seine Ansicht von Moral ist nicht mit Jedermann konform und bietet viele verbesserungswürdige Kritikpunkte, aber er vertritt wenigstens seine Ansichten.

Wer kann überhaupt ermessen, welchen "himmlischen Lohn" oder welche "höllische Strafe" jemand für seine Taten erntet?
Ich weiss ja nicht wie es Euch geht, aber ich ganz sicher nicht.
Ich kann nur meinem Gewissen gemäß handeln und hierfür die Konsequenzen tragen, ob diese nun im Diesseits oder im Jenseits eintreffen.

 

[Angel of Seven]

Ja und ich weiss auch noch wie der Sketch weiter geht, nämlich mit der Erklärung warum Protestanten eigentlich Kondome auch nicht wirklich nötig haben :

Genau das meinte ich ja!
Diejenigen die keine Gewissensbisse haben, sich so ein Gummiteil überzustülpen, sind so Prüde das sie keinen Sex mehr haben und damit der katholischen Doktrin 100% entsprechen! Aber die sind protestantisch! Nur Protestanten kommen in den Himmel


LG


AoS

 

[samhain]

falls der link schon kam, sorry, ich habe mir nicht alles durchgelesen. religion ist heilbar!

Weltjugendtag - Aufbruch für katholische Fundamentalisten

Papst Benedikt XVI. hat für den Weltjugendtag in Köln einen Sonderablass ermöglicht. Wer mit "entsprechender Gesinnung" an mindestens einer Veranstaltung und dem Abschlussgottesdienst teilnimmt, dem können die "zeitlichen" Sündenstrafen erlassen werden. Das Fegefeuer kann sich also verkürzen. Klingt nach Mittelalter, aber in Köln soll ein anderes Bild vermittelt werden: Das Bild einer jungen Kirche - im Aufbruch. Wohin eigentlich?

Julia Friedrichs und Markus Zeidler haben Jugendgruppen besucht, die sich in diesen Tagen nach Köln aufmachen. Und auch solche jungen Katholiken, die beim Papst-Treffen offiziell nicht erwünscht sind. Weil sie nicht mit allem einverstanden sind, wofür der neue Papst aus Deutschland steht. Der Kölner Weltjugendtag, ein Forum für Ultrakonservative? Mega-Event. Mini Kritik?"...

http://www.wdr.de/tv/monitor/beitrag.phtml?bid=727&sid=133

 

[Tyler-Durden]

Allein Gott kann Sünden vergeben und der Papst mißbraucht sein Amt für eine Handlung, zu der er nicht berechtigt ist. Das allein hat schon genug Konsequenzen für ihn selbst. Dass das auf ihn zurückschlägt, wird er wohl erst nach Rückkehr in die geistige Welt erkennen.

Dann kommt es darauf an, ob er sofort seine Fehler bereut, zur Wiedergutmachung bereit ist und sich widerstandslos von den Strafengeln Gottes in die Läuterung führen lässt oder nicht. Personen mit großem Einfluss auf die Öffentlichkeit wie er müssen sich bewusst sein, dass für durch ihre Handlungen ausgelöste Abkehr vom Glauben oder Ungauben generell besonders harte Strafen warten.

@ Arius

Ich will dich jetzt nicht bösartig angreifen oder dergleichen. Aber du redest hier daher als wärst du schon zum 27 sten mal wiedergeboren und als hättest du eine genaue Ahnung davon was nach dem Leben und nach de Tod auf uns wartet. Da ich aber mal davon ausgehe das du ein ganz normaler Mensch bist, wie jeder andere hier auch, frage ich mich woher "DU" dir das recht nimmst so daherzureden als würdest du darüber entscheiden was gut/böse sünde oder recht ist

 

[Lyle]

Nein, aber wenn ich an das Konzept von Sünde glauben würde, dann wäre es mir lieber, wenn ich eine Möglichkeit hätte aktiv meine Sünden auch wieder loswerden zu können, als sie den Rest meines Lebens rumzuschleppen und zu grübeln, ob mir danach vergeben wird oder nicht.

Das haben die anderen auch nicht nötig, die haben's nämlich sogar schriftlich

Wenn wir aber unsre Sünden bekennen, so ist er treu und gerecht, daß er uns die Sünden vergibt und reinigt uns von aller Ungerechtigkeit.

 

[Ein_Liberaler]

@ Arius

Ich will dich jetzt nicht bösartig angreifen oder dergleichen. Aber du redest hier daher als wärst du schon zum 27 sten mal wiedergeboren und als hättest du eine genaue Ahnung davon was nach dem Leben und nach de Tod auf uns wartet. Da ich aber mal davon ausgehe das du ein ganz normaler Mensch bist, wie jeder andere hier auch, frage ich mich woher "DU" dir das recht nimmst so daherzureden als würdest du darüber entscheiden was gut/böse sünde oder recht ist

Mit arius zu diskutieren, ist so fruchtlos, wie mit Mohammed oder Uriella zu diskutieren, oder mit der Prophetin vom Universellen Leben. Die haben einen starken, unüberwindlichen Glauben, der zählt mehr als alle Argumente.

 

[Angel of Seven]

Mit arius zu diskutieren, ist so fruchtlos, wie mit Mohammed oder Uriella zu diskutieren, oder mit der Prophetin vom Universellen Leben. Die haben einen starken, unüberwindlichen Glauben, der zählt mehr als alle Argumente.

Hey...moment mal, Uriella ist doch die Prophetin vom universellen Leben!

 

[Ein_Liberaler]

Nö, Uriella ist von Fiat Lux:

http://de.wikipedia.org/wiki/Uriella

Das Universelle Leben geistert immer wieder durch die Jagdpresse. Nach einem Prozeß um Zwangsabschüsse von Schwarzwild im sekteneigenen Eigenjagdbezirk haben Sektenmitglieder jetzt Kleinstparzellen in einem benachbarten gemeinschaftlichen Jagdbezirk aufgekauft und kraft ihrer Stimmenmehrheit eine Neuverpachtung verhindert, um die Jagd ruhen zu lassen. Die Tiere sind unsere Brüder:

http://de.wikipedia.org/wiki/Universelles_Leben

http://www.djz.de/artikelbeitrag/artikelbeitrag_70889.html

 

[Gaara]

"Papst Benedikt XVI. hat für den Weltjugendtag in Köln einen Sonderablass ermöglicht. Wer mit "entsprechender Gesinnung" an mindestens einer Veranstaltung und dem Abschlussgottesdienst teilnimmt, dem können die "zeitlichen" Sündenstrafen erlassen werden. Das Fegefeuer kann sich also verkürzen. Klingt nach Mittelalter, aber in Köln soll ein anderes Bild vermittelt werden: Das Bild einer jungen Kirche - im Aufbruch. Wohin eigentlich? "

Das ist nur schrecklich. Da fällt mir wieder auf, was die Kirche eigentlich ist. Und der neue Papst scheint sowieso für den Popo zu sein. Mir kommt es so vor, als würde er auch nur dauernd irgendwelche alten Überzeugungen hervorkramen, statt mal was zu verändern. Das war ja zu erwarten, aber dass es SO extrem werden würde. Reisen scheint er ja auch keine zu machen.

 

[agentP]

Das haben die anderen auch nicht nötig, die haben's nämlich sogar schriftlich

Ähm, "die anderen" halte ich für eine gewagte Aussage, denn wenn ich mich recht erinnere, gibt es da noch ein paar durchaus andere Spielarten. Die Calvinisten und ihre puritanischen Ableger, sehen das meines Wissens zum Beispiel anders.

Wenn wir aber unsre Sünden bekennen, so ist er treu und gerecht, daß er uns die Sünden vergibt und reinigt uns von aller Ungerechtigkeit.

Darauf beruft sich doch die katholische Kirche auch, wenn es um´s Bußsakrament geht.

 

[Angel of Seven]

Nö, Uriella ist von Fiat Lux:

Sorry, hast ja recht!
Universelles Leben war ja so ein ultrachristlicher Verein, Uriella und Co. rennen nur in weißen Klamotten rum, soweit ich das noch in Erinnerung habe.


LG


AoS

 

[Ellinaelea]

...

Ich hab da was Schönes gefunden
http://religionsfreie-zone.de/

Heidenspass statt Höllenqual!
eine Gegenverstaltung zum Papstbesuch in Köln.

Asyl für alle Weltjugendtags-Flüchtlinge.

 

[the_midget]

Re: ...

Ich hab da was Schönes gefunden
http://religionsfreie-zone.de/

Heidenspass statt Höllenqual!
eine Gegenverstaltung zum Papstbesuch in Köln.

Asyl für alle Weltjugendtags-Flüchtlinge.

lol wollte ich auch gerade posten!

ich glaub da geh ich hin:
Donnerstag, 18. August

12.30 - 17.00 Uhr
“Kirchenaustrittsparty”
Amtsgericht Köln, Justizzentrum Luxemburger Str.
Veranstalter: Ketzerkollektiv (nicht Mitglied im Heidenspaß-Komitee)


gruß

the midget

 

[ogukuoo]

Gerade eben gefunden ... http://www.religionsfreie-zone.de/1Weltjugendtag/5der_imperator_kommt.jpg

Obwohl ich sagen muss,dass der Weltjugendtag auch seine Interessanten Seiten hat. Ich war letzte Woche bei einem Gottesdienst , der in 5 Sprachen abgehalten worden ist und ich fand die Atmosphäre einfach genial !
Menschen aus 5 Nationen feiern zusammen Gottesdienst... hat mich beeindruckt, auch wenn ich nicht an die katholische Kirche glaube !

 

[Ellinaelea]

*lol*

Bin grad über noch was gestolpert:

"Weltjugendtagskreuz zerbrochen"
Der Wind ist schuld *ggg* ... Hat auf dem Boot des Papstes das Kreuz gekillt:

http://www.n24.de/ticker/index.php/p2005081817225700002

 

[WolArn]

Allein Gott kann Sünden vergeben und der Papst mißbraucht sein Amt für eine Handlung, zu der er nicht berechtigt ist. Das allein hat schon genug Konsequenzen für ihn selbst. Dass das auf ihn zurückschlägt, wird er wohl erst nach Rückkehr in die geistige Welt erkennen.

Dann kommt es darauf an, ob er sofort seine Fehler bereut, zur Wiedergutmachung bereit ist und sich widerstandslos von den Strafengeln Gottes in die Läuterung führen lässt oder nicht. Personen mit großem Einfluss auf die Öffentlichkeit wie er müssen sich bewusst sein, dass für durch ihre Handlungen ausgelöste Abkehr vom Glauben oder Ungauben generell besonders harte Strafen warten.

@ Arius

Ich will dich jetzt nicht bösartig angreifen oder dergleichen. Aber du redest hier daher als wärst du schon zum 27 sten mal wiedergeboren und als hättest du eine genaue Ahnung davon was nach dem Leben und nach de Tod auf uns wartet. Da ich aber mal davon ausgehe das du ein ganz normaler Mensch bist, wie jeder andere hier auch, frage ich mich woher "DU" dir das recht nimmst so daherzureden als würdest du darüber entscheiden was gut/böse sünde oder recht ist

Weil Arius Gott zuhört (Gottes Wort liest) nimmt er sich nicht das recht darüber herzureden, sondern teilt uns lediglich mit, was Gott Ihm erzählt hat.

Ich war sogar am WJT auf der Poller Wiese. Nein, bin da nicht hingereist, sondern wohne da in der Nähe (10 Min. zu Fuß) und wollte einfach nur mal den Papst knipsen.

...gefeiert wie ein Popstar!

Wieviel Geld hat der Spass gekostet, einschließlich die Reise- und Unterkunftskosten, der Millionen Angereisten, die sich Christen nennen? Was hätte man mit dem Geld alles machen können?
Ich behaupte einfach mal: der Papst und seine Anhänger haben am Hunger Sterbende auf dem Gewissen!

Der Glaube wird erlöschen und die Liebe erkalten, und alle armen Geschlechter (vor allem die 'Entwicklungsländer der 3. Welt', d.Hg.) werden klagen und verschmachten, aber die Großen und Mächtigen und den Könige dieser Welt werden den Bittenden dennoch nicht helfen ob des zu großen Hochmutes und daraus auch ob der zu großen Härte ihres Herzens!

...auch der Papst zählt für mich zu den Großen und Mächtigen und den Könige dieser Welt.

 

[agentP]

Wieviel Geld hat der Spass gekostet, einschließlich die Reise- und Unterkunftskosten, der Millionen Angereisten, die sich Christen nennen? Was hätte man mit dem Geld alles machen können? O_O
Ich behaupte einfach mal: der Papst und seine Anhänger haben am Hunger Sterbende auf dem Gewissen!

Seltsame Logik. Mit dem Geld, das dein Internet-Zugang kostet, könnte man sicher auch eine afrikanische Familie über die Runden bringen, du Killer.

 

[WolArn]

Wieviel Geld hat der Spass gekostet, einschließlich die Reise- und Unterkunftskosten, der Millionen Angereisten, die sich Christen nennen? Was hätte man mit dem Geld alles machen können? O_O
Ich behaupte einfach mal: der Papst und seine Anhänger haben am Hunger Sterbende auf dem Gewissen!

Seltsame Logik. Mit dem Geld, das dein Internet-Zugang kostet, könnte man sicher auch eine afrikanische Familie über die Runden bringen, du Killer.

Ich bin aber nicht der Papst!

 

[antimagnet]

das rettet dich doch nicht vor der mordanklage!