Abgrund der Erkenntnis

[Ehemaliger_User]

Was ist denn die richtige?

 

[JJJK]

ähm... ööh... die... Wirkung von Einsichten in höhere Bewustseinssphären auf unseren labilen Verstand?

 

[Garou]

Genie und Wahnsinn liegen nah beieinander sagt man doch, oder?

 

[cyberwotan]

denn strenggenommen ist man ja in dem moment wo man denkt genau nicht, sondern man ist in dem moment wo man nicht denkt, sondern ist.

(oh gott nu zitier ich mich schon selber... )

egal, also was ich damit zum ausdruck bringen wollte ist folgendes:

ein marinenkäfer ist ja definitv auch, aber ich schätze mal dass er nicht denkt sondern nur wahrnimmt. was genau bedeutet denn ich bin? zu sein? meiner meinung nach bedeutet es wahrzunehmen und wahrnehmen hat ja nicht unbedingt viel mit denken zu tun. eigentlich lenkt das denken ja im regelfall von der wahrnehmung ab...

 

[Ordnungszahl94]

egal, also was ich damit zum ausdruck bringen wollte ist folgendes:

ein marinenkäfer ist ja definitv auch, aber ich schätze mal dass er nicht denkt sondern nur wahrnimmt. was genau bedeutet denn ich bin? zu sein? meiner meinung nach bedeutet es wahrzunehmen und wahrnehmen hat ja nicht unbedingt viel mit denken zu tun. eigentlich lenkt das denken ja im regelfall von der wahrnehmung ab..

Da tun sich dann aber wieder eine reihe von fragen auf:
- Warum sollte der Marienkäfer nicht denken? Du kannst mir denke ich mal nicht beweisen, dass er es nicht tut.
- Würde ein im Startthread erwähntes Wesen dasselbe auch von uns denken ("Ein Menschlein, das denkt ja nicht, es nimmt nur wahr")
- Angenommen, der Marienkäfer denkt nicht, ist der Marienkäfer dann nur, weil WIR denken, er ist?
- Und schliesslich: Denken wir überhaupt oder sind wir nur, weil dieses schon erwähnte höhere Wesen denkt wir sind?

 

[cyberwotan]

Warum sollte der Marienkäfer nicht denken? Du kannst mir denke ich mal nicht beweisen, dass er es nicht tut.

naja ich sagte ja auch ich schätze dass er es nicht tut.

Würde ein im Startthread erwähntes Wesen dasselbe auch von uns denken ("Ein Menschlein, das denkt ja nicht, es nimmt nur wahr")

hmmm... ich glaube dass man alleine am zustand unserer welt schon erkennen kann, dass wir nicht nur wahrnehmen sondern denken. aussserdem ist "nur wahrnehmen" nicht das was ich meine, denn wahrnehmung hat für mich einen höheren stellenwert als denken.

Angenommen, der Marienkäfer denkt nicht, ist der Marienkäfer dann nur, weil WIR denken, er ist?

nein, das war ja das was ich sagen wollte (sorry hab mich da wohl blöde ausgedrückt), er ist weil er wahrnimmt.

Und schliesslich: Denken wir überhaupt oder sind wir nur, weil dieses schon erwähnte höhere Wesen denkt wir sind?

hmmmmmm... ehrlich gesagt... die frage hab ich nicht verstanden

 

[JJJK]

Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen dass es da wirklich so einen erkennbaren Unterschied wie denken/wahrnehmen gibt.
Du kannst mir nicht erzählen dass du nicht in deinen Sinnesorganen "lebst", das merkt man ja schon wenn man versucht sich eine 360°-Sicht vorzustellen, in der man sich auf keinen Punkt konzentriert.
Das Hirn oder wasauchimmer eines Marienkäfers ist natürlich um einiges simpler, daher ist es da einfacher zu beobachten dass er "nur" wahrnimmt. Beim Menschen hab ich allerdings das Gefühl seine Gedanken bestünden nur aus komplexen Reaktionen, was nichts negatives heißen soll.
Jedenfalls würde ich zwischen denken und wahrnehmen nicht so einen Unterschied machen.
Aber warum meinst du sein bedeutet wahrnehmen?
Übrigens sollten wir klarstellen was wir mit "sein" überhaupt meinen...

 

[Ordnungszahl94]

Beim Menschen hab ich allerdings das Gefühl seine Gedanken bestünden nur aus komplexen Reaktionen, was nichts negatives heißen soll

Und genau darum kann man sagen, dass der Marienkäfer auch denkt! Eventuell sogar so wie wir...

Und schliesslich: Denken wir überhaupt oder sind wir nur, weil dieses schon erwähnte höhere Wesen denkt wir sind?

hmmmmmm... ehrlich gesagt... die frage hab ich nicht verstanden

Also was ich so in den Raum stellen wollte ist folgendes:
Der Marienkäfer materialisiert sich nur dadurch, weil wir denken,er wäre da (ich hab dich nicht missverstanden in deinem vorherigen text)--> Matetealisieren wir uns dann auch evtl nur, weil irgendwer sich uns vorstellt...

 

[cyberwotan]

Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen dass es da wirklich so einen erkennbaren Unterschied wie denken/wahrnehmen gibt.

naja im denken beschäftigst du dich mit dir selbst im wahrnehmen mit dem "draussen".

Beim Menschen hab ich allerdings das Gefühl seine Gedanken bestünden nur aus komplexen Reaktionen, was nichts negatives heißen soll.

also ich stimme dir da auf jeden fall zu. die meisten menschen leben in ihrem denken. aber ich halte das für falsch, denn um zum anfangssatz zurückzukommen "ich denke also bin ich"...
meiner meinung nach ist man halt wenn man nicht denkt.

Jedenfalls würde ich zwischen denken und wahrnehmen nicht so einen Unterschied machen.

ich glaube sogar einen gewaltigen. zb. du siehst etwas, alles was du siehst ist am anfang neutral, dann interpretiert dein denken das gesehene und es wird in angenehm, unangenehm, schön, hässlich, gut oder böse eingeordnet. diese einordnung macht dein denken, deine wahrnehmung registriert einfach neutral, nämlich so wie die dinge eigentlich auch sind.

Aber warum meinst du sein bedeutet wahrnehmen?
Übrigens sollten wir klarstellen was wir mit "sein" überhaupt meinen...

sein ist zb. das gegenteil von streben. sich bewusst zu machen, das man jetzt in diesem moment gerade ist. und das kann ich mir nicht überlegen, das kann ich nur erfahren, heisst das momentane sein zu spüren, geht über die wahrnehmung, da die wahrnehmung unmittelbar ist...

um das noch mal kurz anzumerken, das ist alles nur meine meinung, ich will nicht sagen "so isses und nicht anders". so erkläre ich mir selbst die welt und respektiere auch komplett wenn jemand sich die welt anders erklärt...

 

[cyberwotan]

Der Marienkäfer materialisiert sich nur dadurch, weil wir denken,er wäre da (ich hab dich nicht missverstanden in deinem vorherigen text)--> Matetealisieren wir uns dann auch evtl nur, weil irgendwer sich uns vorstellt...

hmmm... aber wie kommst du denn darauf? dann muss man sich ja selber als relativ wichtig ansehen, wenn man davon ausgeht, dass die dinge nur da sind weil ich mir das vorstelle...

 

[Ordnungszahl94]

Ist nur eine Theorie die sich daraus ergibt: Jeder schafft sich seine eigene Welt..
Die andere ist: Ich bin nur Bestandteil einer Welt, die sich ein anderer erschaffen hat

 

[cyberwotan]

hmmmm...
...hmmmmmmmmmm... ...hmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm...

ich glaube das findet man durch denken nicht heraus

 

[Garou]

es kann net sein, daß der käfer deshalb existiert, weil wir denken, er existiert.

1) dann müsste beispielsweise jedes mal, wenn genug nessiegläubige am loch ness sind, nessie auftauchen

2) warum sollte man denken, daß es einen marienkäfer gibt, wenns ihn in wirklichkeit gar net gibt? irgendeiner muß ja dann mal auf die schnapsidee verfallen sein, einen marienkäfer herzudenken und den rest der menschheit davon zu überzeugen, daß der wirklich da ist.....

3) denk dir doch mal, daß jemand neben dir steht..... egal wie sehr du's dir vorstellst, da steht keiner.