2.holocaust???

[vonderOder]

darauf wollte ich hinaus und wie leichtfertig mit diesem wort umgegangen wird.

Die verstärkte Präsenz des Wortes Holocaust in den Medien läßt mich vermuten, dass diese Taktik jetzt auch mit diesem Wort versucht wird.
Ich finde das bedenklich. Was kommt danach, wenn auch dieses Wort lächerlich gemacht wurde?
[/quote]
auf der Vorseite setzte forcemagick den link von http://de.wikipedia.org/wiki/Holocaust

Den Begriff und der Sinn des Wortes Holocaust wird ja da erklärt und auch das er:
"Seit einigen Jahren wird der Begriff Holocaust zunehmend auch auf andere Formen von Massen- oder Völkermord angewendet."

„Es scheint mir, der Holocaust wird verkauft ­ nicht gelehrt."
Rabbi Arnold Jacob Wolf

 

[Ein_Liberaler]

In diese Spiel mit Worten paßt auch hervorragend, daß Friedmann wieder einmal als Paolo Pinkel bezeichnet wird, wie er sich bekanntlich nicht genannt hat. Sein Denkname lautete, wenn ich micht recht entsinne, Paolo Pinkas. Da verschwimmen (verdienter) Spott und Diffamierung ineinander...

 

[forcemagick]

nun ja ich denke schon dass man die begriffe antisemitismus und holocaust schon etwas arg überstrapaziert hat.

gerade wenn ich an das magazin spiegel denke, so fällt mir eben auf, dass doch wirklich immer wieder der adolf aus der titelseite schaut, dass doch immer wieder berichte über die nazizeit darin zu finden sind... aufklärung ist wichtig, keine frage, aber ich frage mich schon manchmal ob man das nicht auch übertreiben kann, ob da letztlich nicht auch eine art "freude am schauder" bedient wird.

wenn wieder mal ein öffentlich rechtlicher sender eine beitrag bringt über holocaust und drittes reich, dann hab ich oft genug schon keine lust es schon wieder zu sehen und zu hören.

das dritte reich war eine abartige veranstaltung keine frage, der holocaust war eines der gwaltigsten verbrechen in der menschheitsgeschichte... keihe frage.

aber mir scheint es schon so, als würde dieser themenkomplex schon auch instrumentalisiert und zwar nicht nur von seiten der rechten.

ich denke es wird mit dem thema inflationär umgegangen und die reflexe, die zu diesem thema gehören nutzen leute wie die von der npd, deren ziel es wohl war medial aufzutauchen durch ihre provokation.

da werden holocaust und das verbrechen der bombardierungen aneinandergekoppelt und man macht sich gedanken darum, dass der begriff holocaust in diesem zusammenhang nicht genannt werden dürfe...

ich denke bei so manchem bürger kommt an: "ja aber die bombardierungen waren doch ein kriegsverbrechen, das war doch massenmord, warum soll man das nicht so nennen dürfen?"

man tut der npd derzeit momentan einen riesen gefallen.

 

[vonderOder]

In diese Spiel mit Worten paßt auch hervorragend, daß Friedmann wieder einmal als Paolo Pinkel bezeichnet wird, wie er sich bekanntlich nicht genannt hat. Sein Denkname lautete, wenn ich micht recht entsinne, Paolo Pinkas. Da verschwimmen (verdienter) Spott und Diffamierung ineinander...

mal schnell nachgeschaut bei Google und Paolo Pinkel eingegeben und

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/15/15018/1.html[/url] ]
"Paolo Pinkel" oder "Paolo Pinkas" soll der Deckname Friedmans gewesen sein, als er Prostituierte ins Hotel bestellte und sie möglicherweise anzustiften versuchte, Koks zu nehmen. Friedmans Widersachern wird es eher als das Gegenteil eines Decknamen erscheinen: "Paolo Pinkel" - das klingt nach schmieriger Blasiertheit, nach südländischem Nadelstreifen-Gigolo, nach der mediterranen Variante eines bekannten deutschen Prinzen, der mit unfeinen bis notdürftigen Attributen für seine gelegentlichen gesellschaftlichen Abseitspositionen belegt wurde. Vielleicht hat sich die Polizei beim Abhören der verräterischen Tonbandstimme, die mit der Friedmans identisch sein soll, aber auch verhört und es hieß "Pinkas". Zufällig oder unbewusst absichtsvoll verhört, weil dieses seltsame Pseudonym und seine Umtriebe nicht so weit von dem Bild entfernt sind, das Möllemann seinen Angriffen gegen Friedman zu Grunde legte. So oder so - mindestens grotesk bis hin zur Selbstironie oder gar Selbsthass bliebe die Camouflage eines Moralisten, der so unerkannt wie erkennbar im Rotlicht- und Drogenmilieu verkehrte.

hätte aber auch andere anklicken können. wie z.B.
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,253019,00.html

Deckname "Paolo Pinkel"
Offenbar kamen die Fahnder dem Showmaster Michel Friedman eher durch Zufall auf die Spur. Unter dem Decknamen Paolo Pinkel soll Friedman bei einem Berliner Zuhälterring Prostituierte angefordert haben.

aber was soll's jeder weiß was und wer gemeint ist.

und von Diffamierung (Verleumdung, Ehrenkränkung, verleumderischer Bosheit) kann ja wohl in diesem Falle nun gar keine Rede sein.

 

[Ein_Liberaler]

Pinkas: Nebenform von hebr. Pinkus, der Gesegnete. Wird irgendwo auf Weltverschwoerung.de erklärt. Wie wird er sich also genannt haben? Daß immer noch auf dem Paolo Pinkel herumgeritten wird, ist eine bewußte Verhöhnung. Es soll Friedmann besonders dumm und arrogant wirken lassen.

Und natürlich liefert Google auf das Stichwort P. Pinkel all die alten Berichte. Man probiere das Stichwort Paolo Pinkas, und man bekommt massenhaft Artikel, in denen der Irrtum richtiggestellt wird.

 

[Tigerspucke]

Ich denke es ist Erbsenzählerei wie, was, wann,wo genannt werden darf.

Als ob es nichts wichtigeres gäbe?

wer immer daran interesse hat sollte sich diesen Begriff schützen lassen..

 

[InsularMind]

Welches Wort wäre besser anzuwenden, wenn man schon von der "systematischen Vernichtung" von anhand bestimmter Merkmale und Gemeinsamkeiten 'absortierten' Menschen spricht?
Auch in der Erklärung einige Beiträge weiter vorne wird es nicht ausschließlich auf die Ermordung der Juden während des WK II angewendet. Auch die Behinderten, Roma ect. wurden vernichtet, oder gilt für diese ein seperater Begriff, ist oder sollte Holocaust strikt auf die Judenvernichtung begrenzt verwendet werden?

Welches Wort ist besser und dennoch nicht so einschränkend, als "Genozid" das beschriebe? Immerhin sind es nicht immer nur biologische Merkmale, die jene Menschen bezeichnen.

Die feinere Differenzierung der Begriffe macht unterdessen in der Wertung solcher intermenschlichen Katastrophen keine Unterschiede, man kann doch nicht hergehen und sagen, dass am Amazonas ja "nur" Indios umgebracht werden...
Manchmal erscheint es so, als wären massenhafte Tötungen nur dann ein "Holocaust" wert, wenn sie möglichst nahe an Europa vorfallen.

 

[Ein_Liberaler]

Ich gebrauche üblicherweise den Ausdruck Judenvernichtung. Da weiß jeder was gemeint ist, und eine inflationäre Verwendung ist nicht zu befürchten.

 

[vonderOder]

es ging ja in dem ersten Beitrag hier in diesem Thread nicht um die europäischen Juden die in der zeit von 1933-45 ermordet wurden, sondern um ein anderes Thema.

es ging um 6 Mio. Bengali. und WzP, führte unter anderem in seinem Beitrag 2 Millionen Armenier an, die in der Zeit des Ersten Weltkrieges in der heutigen Türkei umgebracht wurden. Zu dieser Sache war ja dann auch mein Beitrag auf der Seite 1.

http://www.idea.de/cfml/index.cfm?menu_item_id=26&ArtikelID=30561&news=ger[/url] ]
Türkei streicht Völkermord in deutschen Lehrplänen
Zentralrat der Armenier: Beschämender Vorgang - „Große Besorgnis“ bei der EKD
P o t s d a m (idea) - Die Türkei nimmt Einfluß auf Lehrpläne an deutschen Schulen. Offenbar nach diplomatischer Intervention hat die brandenburgische Landesregierung einen Hinweis auf den Völkermord an den Armeniern während des Ersten Weltkriegs aus den Lehrplänen der neunten und zehnten Klassen gestrichen.

Er war erst im Jahr 2002 auf Initiative des damaligen Bildungsministers Steffen Reiche (SPD) aufgenommen worden. Die Türkei leugnet den Völkermord, dem 1,2 Millionen bis 1,5 Millionen Menschen, meist orthodoxe Kirchenmitglieder, zum Opfer fielen. Der Pressesprecher des Potsdamer Ministeriums für Wissenschaft, Forschung und Kultur, Thomas Hainz, räumte gegenüber idea ein, daß es „diplomatische Gespräche“ mit türkischen Vertretern in dieser Sache gegeben habe. Allerdings sei von der Türkei kein Druck ausgeübt worden. Vielmehr habe das Ministerium eigenständig entschieden, den Lehrplan zu ändern. Grund sei unter anderem gewesen, daß es kein Schulbuch gebe, das den türkisch-armenischen Konflikt mit seinen Hintergründen darstelle. Seit über einem Jahr arbeite man an einer Handreichung für Lehrkräfte, in der das Thema Völkermord dann umfassend behandelt werde. Einzelheiten der diplomatischen Gespräche wollte Hainz nicht nennen: „Unser Ministerium führt mit verschiedenen Botschaften immer wieder Gespräche zu den unterschiedlichsten Themen.“

da sollte nicht nur die EKD besorgt sein.

so so, die Regierung der Türkei hat schon soviel Einfluß auf Lehrpläne und Schulbücher in Deutschland, das diese auf Wunsch der türkischen Regierung, die ja wohl noch ihren Sitz in Ankara hat, geändert werden.
was soll da erst nach der eventuellen Aufnahme der Türkei in die EU geschehen?

nun nehme man einmal an, eine deutsche Regierung versuche Einfluß auf die Gestaltung von Schulbüchern und Lehrplänen eines anderen Landes zu nehmen, nur weil ihr die Darstellung von Taten und Verbrechen die Deutsche in der Vergangenheit begangen haben unangenehm ist und sie diese vehement leugnet.

 

[Choronzon]

vonderOder

Richtig.Jeder bastelt sich seine "Warheit" zusammen ,wie er sie braucht.
Und dann kommen die Befürworter und Gegner.Und der mächtigere hat die Oberhand...ganz simpel.

 

[vonderOder]

Richtig. Jeder bastelt sich seine "Warheit" zusammen ,wie er sie braucht.
Und dann kommen die Befürworter und Gegner. Und der mächtigere hat die Oberhand...ganz simpel.

was ist an der Ermordung der Armenier herumzubasteln?

"der Mächtigere hat die Oberhand" das stimmt schon, aber da frage ich mich doch: ist Deutschland nur Spielball fremder Nationen, darf Deutschland selber Entscheidungen treffen oder werden sie uns aufgezwungen. diese Frage muß ich mir einfach stellen, wenn ich erfahre das ein anderer Staat Einfluß auf Lehrpläne und Schulbücher in Deutschland nehmen kann bzw. Leute bereit sind diese auf "bitten" einer anderen Staatsmacht diese zu ändern.

http://www.welt.de/data/2005/01/26/417535.html[/url] ]
Denn bei dem Passus handelt es sich um einen Verweis auf den Völkermord an den Armeniern in den Weltkriegsjahren 1915/16 durch die türkische Armee. Aus dem Lehrplan getilgt wurde die Stelle auf Intervention des türkischen Generalkonsuls in Berlin...
Die Türkei streitet den Völkermord an den Armeniern, dem nach unterschiedlichen Schätzungen zwischen 600 000 und 1,5 Millionen Menschen zum Opfer fielen, ab. Die Regierung in Ankara bemüht sich zudem, den Mord an den Armeniern aus dem Gedächtnis der Völker zu tilgen...
Es war allerdings nicht das erste Mal, daß die Türkei versucht hat, im Zusammenhang mit dem Mord an den Armeniern diplomatischen Druck auf das Land Brandenburg auszuüben. Vor vier Jahren versuchte die türkische Botschaft, die Einrichtung einer Gedenkstätte für Johannes Lepsius, den Chronisten des Genozids, in Potsdam zu verhindern.

 

[hellas]

die umprogrammierung von wörtern findet man auch bei den "terroristen"

in europa und vor allem in amerika wird dieses wort öfters in andere negative zusammenhänge gebracht, um die angst davor noch weiter zu treiben.

jüngstes beispiel: "das terror-regime des dritten reiches"

hier wird seit neuestem das 3. reich mit dem wort terror verknüpft, um die angst und die bedeutung des wortes weiter auszuprägen.

soweit ich weiß, (bin mir aber nicht sicher), heißt holocost "massenvernichtung". also wenn ich das wort lächerlich machen will, dann benutze ich dieses wort z.b im zusammenhang mit dem kuh- und kälber-holocost, da ja zur massenmedienzeit von BSE hunderttausende (oder millionen?) von kühe getötet werden.

aber 6 mio bengalen finde ich kein bisschen lächerlich!!!!!!!!!!!1

aber wenn man das wort holocost nich im zusammenhang mit bengalen ziehen kann, dann darf das wort "deportation" auch nicht für armenier benutzt werden, weil dieses wort auch speziell mit juden-deportation in verbindung gebracht wird.

in frankreich nennt man die "personenbeförderung" von zivilisten mit öffentlichen verkehrsmitteln immer noch "deportation", und in deutschland hat man aufgrund der verhältnisse dieses wort andersweitig "abgeschafft".


also bitte, spielt das denn jetzt wirklich eine rolle was für ein wort man benutzt?


das einzig problematische an der sache ist doch, das wenn man den engländern einen holocost gegen bengalen zurechnen kann/darf, dann ligitimiert das natürlich auch gleichzeitig den NPD mitgliedern, die bombardierung von dresden auch als bomben-holocost zu benennen.


woran seid ihr jetzt eigentlich interessiert? an einer grundsatzdiskussion über begrifflichkeiten, und deren zweck, oder seid ihr an das thema an sich interessiert?

und wenn ich jetzt an dieser stelle sagen würde: "deutschland, erwache!" wäre ich dann ein nazi? und was ist dann mit "good morning vietnam"? warum darf ein amerikaner mit seinen behinderten sprüchen auch noch geld verdienen, und hollywood filme drehen, weil... "nur ein toter alien, ist ein guter alien" und alle sitzen bei m.i.b. im kino und lachen sich kaputt


schöne welt, gute nacht... wird zeit das bald mal ne ordentliche feuerwalze über den globus geht, damit wir alle "lets kick some asses" mal am eigenen leibe spüren


yyeeehhhaaaaaaaaaaaaa

 

[vonderOder]

jüngstes beispiel: "das terror-regime des dritten reiches"

für nicht in das schema passende und feinde der damals regierenden, war das 3.Reich bestimmt ein Terror-Regieme. welche aussage ja eigentlich falsch ist, denn das Reich als solches kann ja kein Terror-Regieme sein weil ja nur Menschen die in diesem leben, den Terror machen können.

soweit ich weiß, (bin mir aber nicht sicher), heißt holocost "massenvernichtung".

Holocaust =
1. Brandopfer (das geopferte mußte vollständig verbrand sein, da davon nicht gegessen werden durfte)
2. große Zerstörung oder Gemetzel

also bitte, spielt das denn jetzt wirklich eine rolle was für ein wort man benutzt?

 

[vonderOder]

grad gab es auf ARTE eine Doku, die über den Genozid an der armenischen Minderheit die damals in der Türkei lebten. leider wird der Bericht nicht wiederholt.

teletext bei ARTE:

TÜRKEN GEGEN ARMENIER: DER ERSTE VÖLKERMORD DES 20: JAHRHUNDERTS
Im Ersten Weltkrieg wurden zwischen 1915 und 1918 mehr als eine Million Armenier von den türkischen Streitkräften ermordet. Zum 90. Jahrestag des Genozieds stellt sich die Frage: Warum wird noch immer über dieses dunkle Kapitel geschwiegen?

nun ja, geschwiegen wird ja nicht gerade über dieses Verbrechen, außer in der Türkei. da kann man ja sogar ins Gefängnis wandern wenn man dieses Thema in die Öffendlichkeit bringt.

 

[spriessling]

Wird Mord schlimmer, wenn man ihn wiederholt?