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Klar können wir uns darauf einigen, sobald du mir gezeigt hast, aus welchem Teil des Begriffes hervor geht, daß es eine Bezugsperson geben muß. Aber ich verstehe dich, du brauchst diese Bezugsperson, um einer Sache die eigentlich keine Polarität hat eine zu geben. Egoisten sind ja schließlich...

@Lyle Wird die Frucht vom Baum der Erkenntnis gemein hin nicht als Apfel gesehen (auch wenn vermutlich ein Paradiesapfel gemeint ist)? Dann erzähl mir die Geschichte mit dem Sündenfall in der die Frucht vom Baum der Erkenntnis nicht vorkommt doch mal, und zeig mir wo mein Irrtum liegt! mfg

Hi... Also Jesus wurde gekreuzigt, um uns von der Erbsünde zu befreien. Die Erbsünde war doch die Sache mit dem Apfel. Schon komisch, da werden Generationen von Menschen dafür bestraft, das Ihre Vorfahren nen Apfel gegessen haben. Aber Spaß bei Seite. Dieser Apfel stand ja für die Erkenntnis...

@Woppadaq Interessant, daß du weißt, in welchen Situationen ich schon gewesen bin und wovon ich Ahnung habe, Hut ab. Ich finde diese Antwort strotz nur so von innerer Ablehnung Eigenverantwortung zu übernehmen. (glaubst du auch, daß die ganzen Verbrecher Verbrecher sind, weil sie ne schlimme...

@Milktoast OK, bis auf daß ich sagen würde, wir liegen gleich richtig. Und ich glaube auch, daß unser Weltbild gar nicht so anders ist. Tut mir leid, ich wollte deine Gefühle nicht verletzen (auch wenn du mir den Beweis noch schuldig bist :wink: ) Na dann Prost...

@Milktoast Der Mensch hat doch nicht nur diesen einen Wert, daß allein sein nicht gut ist. Überall wo du in deinem Denken diese Gut und schlecht Wertigkeiten hast, werden deine Entscheidungen geformt, und zwar genau nach dem Prinzip (was ist für mich gut bzw. besser, und was ist für mich...

@Woppadaq MEIN Egoismus ist noch weit mehr als nur Selbsterhaltungstrieb. Tatsächlich? Du hast sicherlich auch mal gelernt, daß es gutes Verhalten ist allsonntäglich in die Kirche zu gehen, und doch haben die meisten von uns es sich eigenständig abgewöhnt. Also wie gesagt: man kann...

@Milktoast Aber der Wille selbst zu überleben begründet doch erst die Notwendigkeit von Gesellschaft. Natürlich bezieht sich das auch auf Andere, aber es wurzelt im ICH. Dein persönliches Bedürfnis nicht allein sein zu wollen (und du mußt ganz schön verzweifelt sein, wenn sogar mir ein Bier...

Deshalb kannst du Prognosen, nur anhand der Wertigkeiten einer Person treffen (vergl. das Autobeispiel), das habe ich ja auch nie bestritten, im Gegenteil. Das ist ja was ich die ganze Zeit versuche zu sagen, Egoismus ist der Antrieb, nicht die Richtung. @Milktoast a pros pros...

@Milktoast Also, die "sozialen Triebe" fließen mit in die Entscheidungsfindung ein, einverstanden. Diese "sozialen Triebe" resultieren aus aus der Notwendigkeit Gesellschaft zu haben, einverstanden. Die Notwendigkeit Gesellschaft zu haben resultiert aus der Unfähigkeit des Einzelnen allein...

@Milktoast Ich dachte das hätte ich ausreichend mit dem Bierbeispiel erleutert. Die wenigsten Menschen sind gerne Einsam, oder? Der Mensch ist also sozial, weil er alleine nicht überleben kann, verstehe ich dich da richtig? Wenn ja, dann hast du mich ja verstanden Achja, das mit der...

Die wenigsten, die nicht mehr zweifeln (ja Woppadaq, du hast im Grunde recht), würden Tod Andersdenkender fordern, das dürften nur so Fanatiker tun , die nie gezweifelt haben.

...und für das, was ihm wichtig ist, da sein eigenes Wohl daraus resultiert. @Milktoast Wertigkeiten sind immer egoistisch, sie mögen nicht asozial sein, aber sie betreffen doch immer in erster Linie einen selbst. Und ja, es gibt eine Prägung von außen, aber jeder entscheidet selbst, ob er...

Schonmal den Begriff Unterbewußtsein gehört? Da findet keine Schädigung statt, sondern eine Manipulation. In diesen Fällen zugegeben eher harmloser Art...

@Milktoast Entschuldige wenn ich frage, aber könnte es sein, daß nicht den kompletten Thread gelesen hast? Egoismus=Selbstsüchtig richtig, Die eigenen Wertigkeiten (die gibt es auch in meiner Argumentation von Anfang an) sind ein Teil des Selbst, oder? Folglich ist jemand, der seine...

Und was das für ne Wirkung hat. Das ist Psychologie vom feinsten. Man hat z.B. durch einzelne Bilder von Getränken die Leute reihenweise zu Kühlschrank laufen lassen. Ich meine solche Mittel wären sogar gesetzlich verboten. Vielleicht kennt einer da n paar Quellen, hab gerade keine Zeit die...

Und wenn andere von ner Klippe springen? Auch wenn andere in bestimmten Werten mit mir übereinstimmen, sind es dennoch meine Werte, da ich diese Werte ja nicht haben muß. Es ist EIGENTLICH meine Entscheidung welche Werte ich habe. Auf jedenfall zu einem der erfolgreichsten :wink: Und zu...

Ja, aber das sollte das Ende vom Lied sein und nicht der Anfang.

Wenn dem so wäre, hätte doch der Kommunismus eigentlich funktionieren müssen :wink: Du kannst natürlich für dich definieren, daß der Pool wichtiger ist. Das wäre dann deine persönliche (vermutlich unterbewußte) Wertigkeit. Egoismus ist doch eigentlich nichts anderes, als der Drang, die...

Ohne Zweifel keine Erkenntnis, ohne Erkenntnis kein "wahrer Glaube". Es hat schon einen Grund warum viele Wissenschaftler streng gläubig geworden sind. Glaube ohne Erkenntnis ist m.E. wertlos bis gefährlich.(ich mag mich irren)