Willkommen bei Ask1.org

Hier diskutieren mehr als 10.000 User die verschiedensten Themen!
Register Now

SNAFU-Prinzip

Dieses Thema im Forum "Philosophie und Grundsatzfragen" wurde erstellt von Diskordias Legionär, 30. Juni 2002.

  1. Diskordias Legionär

    Diskordias Legionär Erleuchteter

    Beiträge:
    1.310
    Registriert seit:
    25. April 2002
    Ort:
    eigene kleine Welt
    Das SNAFU-Prinzip basiert darauf, das Kommunikation nur unter gleichen möglich ist (wie man in Illuminatus! nachlesen kann!!! Ich bin am Überlegen, ob es stimmt....habe bis jetzt bejahendes und verneinendes dafür gefunden...was denkt ihr???
     
  2. streicher

    streicher Ehrenmitglied

    Beiträge:
    4.671
    Registriert seit:
    15. April 2002
    Ort:
    middleearth in otherland
    Nichtkommunikation ist nicht möglich. (Grundsatz der Kommunikation)
     
  3. Diskordias Legionär

    Diskordias Legionär Erleuchteter

    Beiträge:
    1.310
    Registriert seit:
    25. April 2002
    Ort:
    eigene kleine Welt
    @ streicher

    Hmmmmm....stimmt :oops: !!!
    Ich formuliere es um:
    Kommunikation klappt nur richtig unter gleichen....ansonsten wird (fast) alees falsch aufgenommen und führt zu Missverständnissen!!!
     
  4. Otto

    Otto Meister

    Beiträge:
    357
    Registriert seit:
    10. April 2002
    ...und ausserdem steht SNAFU für "Situation Normal: All Fucked Up".
     
  5. Diskordias Legionär

    Diskordias Legionär Erleuchteter

    Beiträge:
    1.310
    Registriert seit:
    25. April 2002
    Ort:
    eigene kleine Welt
    auch...aber es ist auch das Kommunikations-Prinzip aus Illuminatus! !!!!! :evil: ...ich glaub in "Der goldene Apfel"
     
  6. DarkEldar

    DarkEldar Meister

    Beiträge:
    188
    Registriert seit:
    1. Juni 2002
    Ort:
    zwischen Traum und Realität
    Ist ne gute Theorie eigentlich.. ich meine ich habs oft schon selber erlebt.. da steht man mit jemanden mit dem man einiges gemeinesam hat, redet wahrscheinlich gerade über dass was man am meisten gemeinsam hat und jeder der drumherum steht guckt einen an wien Alien das über die Vernichtung der Welt und dem Vorhaben die Weltherrschaft an sich zu reißen, spricht.
    Aber es kommt ja dann drauf an was diese Illuminaten unter gleich verstehen... wenn das zu fein ist, dann bin ich einsam... denn ich bin doch zu einzigartig *rofl* ... zumindest hab ich noch niemanden gefunden der mit ansatzweise gleicht...
    Sollte man diese Definition allerdings wieder zu weit auslegen, kanns ja missverständnisse geben, da es vielleicht zu große Unterschiede innerhalb dieser Gemeinschaft gibt.. nur so ein Gedankengang..

    ~*~ Dark
     
  7. Diskordias Legionär

    Diskordias Legionär Erleuchteter

    Beiträge:
    1.310
    Registriert seit:
    25. April 2002
    Ort:
    eigene kleine Welt
    Hmmm....ich habe allerdings auch festgestellt, das Kommunikation auch gut unter komplett verschiedenen Leuten funktioniert!!! Allerdings muss verständnis, aufnahmebereitschaft und interesse vorhanden sein!!! Kommunikation klappt aber meiner Ansicht nach nicht mit "Kriechern"!!! :evil:
     
  8. Reticulum

    Reticulum Meister

    Beiträge:
    385
    Registriert seit:
    6. Juli 2002
    Ort:
    Wollt Ihr gar nicht wissen...
    Hmm...dazu müsste man mal wissen, wie hier Kommunikation definiert wird.

    Wenn ein bloßer Meinungsaustausch gemeint ist, dann können selbst zwei grundverschiedene Personen, mit gänzlich anderen Vorstellungen, Lebenserfahrungen und Werten, prima kommunizieren.

    Wenn aber aus einer Kommunikation ein Konsenz entstehen soll;
    wenn es um Verstehen geht, vielleicht sogar eine, auf Symphatie basierende Kommunikation sein soll, dann, denke ich, sollten sich zwei gegenüberstehen, die ein halbwegs gleiches intellektuelles Nieau haben sollten. (Ob dieses hoch oder niedrig ist, spielt keine Rolle.)
     
  9. Diskordias Legionär

    Diskordias Legionär Erleuchteter

    Beiträge:
    1.310
    Registriert seit:
    25. April 2002
    Ort:
    eigene kleine Welt
    Das finde ich gar nicht schlecht...!!! :D

    Ich meine nicht nur, das man das selbe Intellektuelle Level besitzen muss, sondern ich interpretiere es so, das es nur unter gleichen geht...also

    Arbeiter+Arbeiter = geht

    Faschist+denkender Mensch= geht nicht

    """""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

    usw!!!
     
  10. Dagmar_Krause

    Dagmar_Krause Meister

    Beiträge:
    432
    Registriert seit:
    21. Februar 2003
    Ort:
    Combray und in der Küche
    Soweit ich das in dem Buch verstanden habe, geht es doch eher darum , wie Kommunikation in Systemen abläuft.
    Und wie Informationen in verschiedenen Systemen weitergegeben werde.
    Ein mal angenommen, das ein System am besten funktioniert wenn alle Teile eines Systems die gleiche Menge an Wissen haben.
    Es ist in solch einem System für dieses System wichtig, dass die Informationen unverfälscht weitergegeben wird und alle erreicht.
    So lange alle Mitglieder eines Systems die gleichen Befugnisse haben und das gleiche Interesse an dem Erhalt des Systems, werden sie auch sich bemühen die Informationen korrekt weiterzugeben.
    Ein solches System ist vermutlich nicht hierarchisch aufgebaut.
    Wenn aber ein System zum Beispiel Pyramiden förmig aufgebaut ist,
    so kann es passieren, dass die Interessen der Mitglieder des Systems unterschiedlich sind.
    So kann es durchaus sein, dass Untergeordnete wichtige Informationen verschweigen um ihren Lebensunterhalt nicht zu verlieren. Somit also Information verfällscht oder gar nicht weiter geben.
    Nach und nach wird ein Chaos entstehen, in welchem keiner weiß was wahr und was falsch und was unwichtig ist.
    Diese Situation bezeichnet Wilson dann mit Snafu.


    Ich persönlich bin der Meinung, das Wilson damit absolut recht hat.
     
  11. @ Fräulein _Krause:
    "Ein mal angenommen, das ein System am besten funktioniert wenn alle Teile eines Systems die gleiche Menge an Wissen haben..."

    :roll:
    ..uuuuuhh, kompliziert, diese Annahme. Wer hat schon das Wissen,
    dass exact dem eines anderen entspricht?

    Dieser Annahme folgend, könnte Kommunikation unter Gleichen
    dann funktionieren, wenn das alte Jesus Zitat "all Eure Rede sei
    Ja Ja und Nein Nein" (Vorläufer des binären Codes?) berücksichtigt
    würde, also der Informationsgehalt in der Kommunikation auf ein
    rudimentäres Minimum beschränkt wäre.

    Davon abgesehen, die Diskordische Gesellschaft war, was ihre Mit-
    glieder betrifft (wie sie im Roman dargestellt wurde) eher klein.
    In kleineren Gruppen (Rudeln) kann ich mir eine Umsetzung
    des 'Kommunikation unter Gleichen' Prinzips gut vorstellen.
    In der Nationalstaatlichkeit, einer Europäischen Einigung oder
    der UNO als Weltregierung wird die hierachische Unterteilung
    (und damit SNAFU als logische Konsequenz) immer als notwendig
    begründet werden.

    Vielleicht fehlt es an Phantasie, an Mut und Kreativität, sich eine
    andere Welt eines Gleichen Miteinanders auch nur vorzustellen.
    Oder anders herum: Zu viele haben zu viel dabei zu verlieren
    (befürchten sie jedenfalls) um das zuzulassen.
     
  12. Vondenburg

    Vondenburg Großmeister

    Beiträge:
    820
    Registriert seit:
    11. Februar 2003
    Ort:
    Deutschland
    Deswegen ja auch : "Situation normal: All fucked up!" :lol:
     
  13. Dagmar_Krause

    Dagmar_Krause Meister

    Beiträge:
    432
    Registriert seit:
    21. Februar 2003
    Ort:
    Combray und in der Küche
    Lieber Oliver,

    ich denke jede Annahme kann nur theoretisch gemacht werden.
    Was in Realität passiert ist natürlich etwas anderes, man kann höchstens nur versuchen sich möglichst stark an diese anzunähern.
    In einem System von Menschen werden nie alle das gleiche Wissen haben, da abgesehen von rationalem Wissen natürlich auch ein emotionales Wissen existiert, welches schon alleine verschieden ist.
    Allerdings nur unter der Vorraussetzung, dass man davon ausgeht, das Menschen Individuen sind, was ich persönlich denke.

    liebe Grüße

    Dagmar
     
  14. Guest

    Guest Guest

    @Dagmar, richtig!

    So habe ich das auch verstanden (habe "Die Illuminati-Papiere" von Wilson gelesen).
    Kommunikation funktioniert nur richtig unter gleichgestellten, das hat mit dem Intellekt oder den Interessen nichts zu tun, sondern mit der beruflichen oder gesellschaftlichen Stellung laut Wilson -> Hierarchie.
    Ich finde diese These sehr beachtlich und befürworte sie im großen und ganzen.

    Z
     
  15. Sentinel

    Sentinel Erleuchteter

    Beiträge:
    1.624
    Registriert seit:
    31. Januar 2003
    Es geht dabei vor allem um hierachische Strukturen ala Pyramide.
    Ein Befehl von "oben" z.B. erreicht letztenendes völlig verändert den eigentlichen Empfänger, was unter anderem zu Missverständnissen führen kann und der Empfänger niemals weiß, warum er eigentlich etwas tut (ähnlich wie auch "Stille Post").
    Wenn ich mich recht erinnere, hält Celine diese für DIE Schwachstelle der Illuminaten und ist in seinen Augen der Grund, warum es ihnen nie gelingen wird das Eschnaton zu immamentisieren. :lol:
    Die Diskordier z.B. nutzen diese Kommunikationsstruktur für ihre Zwecke, indem sie wahllos sinnlose Schilder aufhängen, wie z.B.

    "Dieses Schild erstzt ein anderes, auf welchem lediglich geschrieben stand:
    -Bitte weitergehen-

    Das MGT "

    Die Unterschrift MGT lässt den Leser außerdem denken es sei alles in Ordnung, denn das MGT irrt sich ja bekanntlich nie. :roll:
     
  16. Dagmar!

    Vielleicht liegt alles in der Begrifflichkeit des 'Gleichen'
    (bzw. der 'Gleichheit') verborgen..Wenn sich da die
    entsprechenden Parameter finden lassen, wodurch
    sich diese Gleichheit ausdrückt, dann sollte es aller-
    dings möglich sein, dem 'verflixten Pferd das Fliegen
    zu lehren....'

    :wink:
    Alles Gute für Dich...
     
  17. Dagmar_Krause

    Dagmar_Krause Meister

    Beiträge:
    432
    Registriert seit:
    21. Februar 2003
    Ort:
    Combray und in der Küche
    Soweit ich das ganze mitbekommen habe, ging es aber auch sehr stark um die Übermittlung von Information von unten nach oben.
    So das die in der hierarchie niedrigeren Information falsch übermitteln um keinen Ärger zu bekommen und daher die Oberen keine sinnvollen Entscheidungen treffen können.
    Und somit die Befehle den Unteren unsinnig erscheinen.

    liebe grüße

    Dagmar
     
  18. Tourett

    Tourett Meister

    Beiträge:
    481
    Registriert seit:
    29. August 2002
    Ort:
    hotel california
    aus den weiten des netzes

     
  19. @Dagmar_Krause:
    "Soweit ich das ganze mitbekommen habe, ging es aber auch sehr stark um die Übermittlung von Information von unten nach oben..."

    Genau, genau..die dadurch enstehenden Probleme der Informations-
    verzerrung/verfälschung, die letztlich auf SNAFU hinaus laufen, sollten
    George Dorn doch ein Beispiel dafür geben, warum die Kommunikation
    unter Gleichen an Bord der Leif Erikson von Hagbard als die einzig
    Sinnvolle betrachtet wurde und derzufolge er bei seinen kleinen
    Spielchen mit dem geladenen Revolver ja auch bereit war, diesen
    Harry Coin zu übergeben, damit dieser seinerseits Spielchen damit
    treiben konnte....und warum er das Kommando an Miß Porrtinari
    (hieß die so?) abgab, wobei die Kommando Ebene, also die Befehls-
    gewalt über das Schiff trotzdem bestanden haben muß, also von
    der Kommunikation unter Gleichen ausgenommen war, bzw. ein
    Bestandteil oder Parameter der zugrundeliegenden Definition von
    Gleichheit gewesen sein muß oder so..
    :wink:
     
  20. Dagmar_Krause

    Dagmar_Krause Meister

    Beiträge:
    432
    Registriert seit:
    21. Februar 2003
    Ort:
    Combray und in der Küche
    Lieber Oliver,

    so sehe ich das auch.
    Ich finde an dem Buch auch sehr interessant, wie wilson mit
    mit dem Sichtpunkten aus denen die Realität in dem Buch wahrgenommen
    wird spielt.
    Was ich auch schön finde ist dass man immer wieder neues Entdeckt in Illuminatus, was einem früher vieleicht nicht wichtig war.
    Und plötzlich wichtig wird.

    liebe grüße

    Dagmar