Antibiotika - jetzt auch für Vegetarier zugänglich

[rai69]

hallo,


nun haben wir es wissenschaftlich: was bisher nur über das essen von industriell (konventionell wäre hier wohl der falsche begriff) erzeugtem fleisch möglich schien, ist auch über vegetarische ernährung möglich;
pflanzen können antibiotika "weitergeben".

gruß

rai69 *schon mal die letzten groschen für den bio-laden zusammensuch*

 

[the_midget]

Hab mal ne Frage zum Thema Antibiotikaresistenzen und Fleischkonsum (passt also ins Topic, oder?)

Ich dachte immer nicht die Person, die Antibiotika gewollt oder ungewollt aufnimmt wird resistent gegen die Wirkung des Mittels, sondern die damit behandelten Bakterien und Krankheitserreger.

Demnach ist das schlechte an Antibiotika in Lebensmitteln oder deren übertriebene Verschreibung, daß die Bevölkerung insgesamt mit entsprechenden Antiobiotika nicht mehr behandelbar ist, wenn eben ein bestimmter Erreger oder Bakterienstamm dagegen eine Immunität entwickelt hat.

Es bringt also gar nichts z.B. wegen Antibiotika auf Fleischkonsum zu verzichten solange genug andere es dennoch tun. Sehe ich das richtig? Okay es bringt natürlich was im Sinne von: Ich fang erstmal bei mir damit an usw., aber das mein ich nicht, ich meine jetzt den konkreten individuellen Effekt, den es für mich hat, wenn ich Antibiotika so weit es geht meide.

 

[rai69]

hallo,

hm, also mir geht es dabei weniger um antibiotokaresistenzen, als um meine mir liebgewordenen bewohner der mund- und darmflora.

ansonsten weiß ich auch nicht, wie sich die geschichte verhält. prinzipiell gebe ich dir vom logischen standpunkt aus recht...
...und hoffe, dass diesen sachverhalt ein medizinisch kompetenter mensch klären kann/wird.

gruß

rai69

 

[dkR]

Hab mal ne Frage zum Thema Antibiotikaresistenzen und Fleischkonsum (passt also ins Topic, oder?)

Ich dachte immer nicht die Person, die Antibiotika gewollt oder ungewollt aufnimmt wird resistent gegen die Wirkung des Mittels, sondern die damit behandelten Bakterien und Krankheitserreger.

Stimmt.
Da Antibiotika bei Mehrzellern nicht wirken (bis auf wenige Ausnahmen und extem hoher u. langer Dosierung), bist du genau genommen schon lange resistent. Die Bakterien können unter Umständen resistent werden. Von wegen Evolution gibt´s nicht.

Demnach ist das schlechte an Antibiotika in Lebensmitteln oder deren übertriebene Verschreibung, daß die Bevölkerung insgesamt mit entsprechenden Antiobiotika nicht mehr behandelbar ist, wenn eben ein bestimmter Erreger oder Bakterienstamm dagegen eine Immunität entwickelt hat.

Da manche Leute sich hin und wieder sogar was bei ihrem Job denken nimmt man dazu gewöhnlich Antibiotika die nicht für die Behandlung am Menschen zugelassen sind. Jedoch ist zuviel Chemie allgemein nicht gut, besonder Antibiotika, die sich bisweilen negativ z.B. auf die Magen und Darmflora auswirkt. Anderes beliebtes Thema: Allergien/Unersträglichkeiten. Oder das Resistenzgen mutiert oder deine körpereigene Bakterienflora stirbt und ein nicht so ganz harmloser Keim vermehrt sich plötzlich wie blöde oderoderoder

Es bringt also gar nichts z.B. wegen Antibiotika auf Fleischkonsum zu verzichten solange genug andere es dennoch tun. Sehe ich das richtig?
Okay es bringt natürlich was im Sinne von: Ich fang erstmal bei mir damit an usw., aber das mein ich nicht, ich meine jetzt den konkreten individuellen Effekt, den es für mich hat, wenn ich Antibiotika so weit es geht meide.

Naja, wie gesagt, Antibiotika sind kein Spielzeug sondern Medikamente, nur weil sie direkt nicht deine Zellen töten hießt das nicht, dass sie harmlos oder gar gesund sind. Du trinkst auch keine Herbizide oder Fungizide, auch wenn die für nicht-Pflanzen im prinzip einigermassen ungiftig sein sollten.

Back to topic: Krasse Sache, vielleicht tut sich ja mal was und der AB-Verbrauch wird eingeschränkt. Ich glaubs aber nicht.

 

[Krimshore]

Also zunächst einmal möchte ich sagen, ich esse Fleisch gerne ^^ Und das aus gutem Grund:
Ich lasse mir nicht freiwillig Platz 1 in der Nahrungskette nehmen 8)

Aber dass auch Pflanzen Antibiotika speichern und beim Verzehr auch weitergeben können, überrascht mich keineswegs.
Nicht umsonst soll man in Deutschland beim Pilze sammeln aufpassen, weil die seit Tschernobyl immer noch belastet sind.
Und genauso, wie die Pflanzen Gifte oder andere schädliche Stoffe aufnehmen und speichern, können sie auch Antibiotika speichern (natürlich nicht in Tablettenform ^^).

Allerdings ist es, wie schon gesagt, egal ob der Mensch dagegen immun ist, sondern ob die entsprechenden Bakterien mit dem Zeug klarkommen. Und je nachdem, was für ein Antibiotikum in dem Salat ist, den wir so essen, muss ich rai69 recht geben. Es könnte durchaus sein, dass ein Antibiotikum im trendigen Rucola-Salat (Rucola ist Rauke und wächst an der Autobahn!)
dazu führt, dass meine Speichelbakterien den Löffel abgeben.

 

[dkR]

Nicht umsonst soll man in Deutschland beim Pilze sammeln aufpassen, weil die seit Tschernobyl immer noch belastet sind.
Und genauso, wie die Pflanzen Gifte oder andere schädliche Stoffe aufnehmen und speichern, können sie auch Antibiotika speichern (natürlich nicht in Tablettenform ^^).

Pflanze =!= Pilz und
Radioaktivität =!= Antibiotika
Ich persönlich finde das doch sehr erstaunlich, dass die ABs den gesamten Weg durch das Tier, in die Gülle auf das Feld in die Pflanze und ins Essen überstehen, ohne abgebaut zu werden! Mit 50µg/kg kann man schon jede Menge Bakterie mördern, wäre trotzdem interessant zu erfahren, wie viel Antibiotika die Tiere bekommen haben, wie viel in der Gülle war und wie viel dann aufs Feld gekippt wurden. Und natürlich, ob nicht sowieso schon das Antibiotika im Boden war.

 

[the_midget]

Erstmal vielen Dank für die Klärung an dkR.

Naja, wie gesagt, Antibiotika sind kein Spielzeug sondern Medikamente, nur weil sie direkt nicht deine Zellen töten hießt das nicht, dass sie harmlos oder gar gesund sind. Du trinkst auch keine Herbizide oder Fungizide, auch wenn die für nicht-Pflanzen im prinzip einigermassen ungiftig sein sollten.

Stimmt. Ich hatte noch gar nicht dran gedacht, daß durch Antibiotika ja auch noch die nützlichen Bakterien im Körper angegriffen werden könnten. So gesehen hats auch für den Einzelnen auf jeden Fall einen möglichen negativen Effekt. Jetzt ist natürlich die Frage wie groß dieser Effekt ist. Aber meine ursprüngliche Frage ist eigentlich geklärt. Ich nehme mal an, daß durch übertriebenen Antibiotikagebrauch dann auch Pilserkrankungen entstehen können?

Antibiotika als Harmlos oder als Spielzeug darzustellen war nicht in meiner Absicht. Ich hab das Zeug auch erst einmal in meinem Leben freiwillig genommen.

gruß

the midget

 

[dkR]

Also Pilserkrankungen kommen von was anderem
Wieso jetzt Pilzerkrankungen? Keine Ahnung, ich wüßte aber nicht, wieso sowas plötzlich auftauchen sollte wenns vorher nicht eh schon da war.

daß durch Antibiotika ja auch noch die nützlichen Bakterien im Körper angegriffen werden könnten

Sie werden nicht nur könnte, sie werden garantiert

 

[the_midget]

Also Pilserkrankungen kommen von was anderem
Wieso jetzt Pilzerkrankungen? Keine Ahnung, ich wüßte aber nicht, wieso sowas plötzlich auftauchen sollte wenns vorher nicht eh schon da war.

lol hehe habwohl zu viel Pils getrunken am Wochenende ,-)

Na ja ich dachte das durch die Antibiotika die Flora im Mund oder Darm durcheinandergeworfen wird und man dadurch eventuell auch leichter einen Darmpilz oder ähnliches kriegen könne. Das hat ja auch was mit der Flora zu tun...


gruß

the midget

 

[seven]

Na ja ich dachte das durch die Antibiotika die Flora im Mund oder Darm durcheinandergeworfen wird und man dadurch eventuell auch leichter einen Darmpilz oder ähnliches kriegen könne

stimmt. Die Erreger sind natürlich vorher schon da, werden aber von der körpereigenen Flora in Schach gehalten - sobald das Gleichgewicht gestört wird, jubeln die Pilze und die Vermehrung geht los.
Für manche Frauen ist es schon völlige Routine, nach Antibiotikaeinnahme erst einmal zum Frauenarzt zu gehen, um die obligatorische Pilzinfektion zu bekämpfen. Andere hält genau das vom Antibiotikaschlucken ab, wenn es nicht um Leben und Tod geht.

 

[rai69]

@all,

hey, danke, ich brauche ja garnichts mehr zu sagen/schreiben...
... aber als alte quasselstrippe kann ich es eben doch nicht lassen.

grüße

rai69