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und was genau ist messen? anzeigen auf einem gerät. da haben wir es wieder... messgeräte kommen auch aus dem wissenschaftlichen kontext. ich kann elektronen aber nicht ausserhalb davon wahrnehmen. und was die gesetzmässigkeit angeht: ich denke schon das da ganz genaue gesetzmässigkeiten...

genauso gehört aber nicht die vorstellung, dass alles im endeffekt nur modelle sind zum alltag eines im wissenschaftlichem rahmen lebenden menschen... für mich ist religion absolut gleichbedeutend wie wissenschaft. es sind beides versuche die wirklichkeit zu beschreiben, die von verschiedenen...

jetzt geht mir blöderweise gerade der faden der diskussion flöten... du redest also die ganze zeit garnicht über die frage ob wissenschaft und religion das gleiche sind sondern wann die fusion möglich ist? wenn du antimagnet zustimmst warte ich immer noch auf die argumentaion warum dem so...

@ antimagnet das kommt mir zu verdreht... wenn die erste annahme ist, es gibt eine schwerkraft, was ist dann die nächste? das es akjsdhakshd gibt? wenn die erste annahme ist, dass es gott gibt, ist die nächste das das sein von ihm geschaffen ist. folglich ist der baum also eine...

äääähm... deinen letzten absatz hab ich absolut nicht verstanden :roll:

ich hab jetzt noch nicht genau verstanden was du konkret bei dir ändern würdest um diesen problem entgegenzuwirken?

na nichtwissenschaftliche methoden können doch nur über die eigene wahrnehmung laufen. in der wisenschaft setze ich ja vorraus, dass rationalität die absolute grundvorraussetzung für alles ist. das gefühl oder die intuiton wird dabei gänzlich ausgeklammert. wobei ich gerade überlege, dass der...

klar... aber es gibt doch auch wissenschaftliche dossiers die den vorteil bestimmter dinge hervorheben. dies wäre dann ja auch eine bewertung. im übrigen ist eine religion ja auch nicht über das vorhandensein von bewertungen definiert...

@ antimagnet das ist genau der punkt auf den ich hinauswill. wissenschaft wird also nur durch methoden der wissenschaft bewiesen. andere möglichkeiten sind sogar undenkbar. aber dann müsstest du auch religion mit religiösen methoden beweisen und das wird auf jeden fall funktionieren...

und vor allem lassen sich diese dinge mit mitteln ausserhalb der wissenschaft beweisen?

also zum einen wage ich zu bezweifeln, dass es nicht auch genug wissentschaftler gibt, die z.b. atome für die wahrheit halten, zum anderen kenne ich auch genug religiöse menschen die ihre religion als ihren weg der wahrheit betrachten und anderen menschen den ihren lassen. es sind ja nicht alle...

ich frage mich mittlerweile ob man das konzept, das jeder so viel arbeiten kann wie er möchte um soviel karriere zu machen wie er lustig ist eigentlich noch gerechtfertigt ist? im grunde müsste man doch eigentlich auf das gut arbeit, welches nicht mehr unendlich vorhanden ist ein limit...

ich kann eigentlich keinen unterschied zwischen religion und wissenschaft finden. beides ist doch der versuch sich die welt zu erklären. ich denke der fehler der hier in der diskussion oft gemacht wird ist, dass man immer aus dem kontext der wissenschaft argumentiert aber nicht aus dem...

es gibt eigentlich keinen unterschied. der unterschied kommt doch letztendlich daher, dass die wenigsten menschen eine beziehung wirklich als das wahrnehmen was es ist, sondern vielmehr im denken irgendwann der satz auftaucht: "nun führe ich mit xy eine beziehung, und beziehung bedeutet..."...

versteh ehrlich gesagt grade nicht was du mir sagen willst. das ist doch genau das was ich sagen will. "die droge ist nicht die ursache sondern der auslöser." das macht die droge aber nicht weniger kritisch. vielleicht lohnt es sich doch mal alles durchzulesen ;-)

naja und an diesem beispiel zeigt sich für mich die problematik des themas, denn es würde meiner meinung nach nicht wirklich sinn machen sämtliche rauschmittel zu verbieten. wo also setzt man an? natürlich hab ich auch keine patentlösung, aber deine lösung scheint mir zu einfach. aber...

versteh ich nicht. was kann ich da beobachten? das sich kinder auch gerne mal ganz genau n totes eichhörnchen auf der strasse angucken, bis mama sagt "das is aber pfui"? wird gerade ne ganz andere diskussion hier ;-) egal, ich wollte nur sagen ich finde die auseinandersetzung mit der gewalt...

was natürlich eine extrem merkwürdige aussage in einem diskussionsboard ist... aber egal. du wirfst mir einfach viel zu viele dinge in einen topf. haben deine kifferkollegen vorher schon zigaretten geraucht? warum ist dann nikotin nicht die einstiegsdroge?

wer sagt denn das der mensch einen natürlichen abwehr-mechanismus dem bild des todes gegenüber hat?

hmmmm... aber ist dies nicht schon immer so gewesen, dass bestimmte epochen bestimmte themen mit den ihnen zur verfügung stehenden mitteln aufgreifen? zu zeit ist es mal wieder tot und gewalt. ist halt die frage ob die kunst (naja... das kino ;-) die zeit spiegelt oder ob die zeit durch die...